Hkwon

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S2 Lovely Boy 2009년 7월 1일 (수) 09:26 (KST)

안녕하세요.

이순신 문서에 거짓으로 밝혀진 평의 항목을 삭제하셨는데요. 저 항목 편집 한 사용자입니다. 해당 항목은 몇 년 전부터 거짓된 내용인데 현재도 대규모 사이트 비롯해서 사실인 양 퍼지고 또 퍼지고 있어 관련 편집했습니다. 지역감정 자체도 증오하는 것도 있지만 잘못된 부분들이 계속 퍼지는 것을 보고 편집했습니다.

그리고 토론 의견은 토론란에 남겨주세요. 편집요약은 말 그대로 요약하는 것이지 토론 하는 곳이 아닙니다.--부산 (토론) 2009년 7월 18일 (토) 15:20 (KST)

'부산'님. 무슨 권리로 정당한 편집을 취소합니까? 그러고 싶으면 위키백과 규칙에 맞는 정당한 이유를 제시하세요.라고 말씀하셨는데요.

주석 링크에 사이트 참조하시길 바랍니다. --부산 (토론) 2009년 7월 18일 (토) 15:23 (KST)

'부산'님. 거짓으로 밝혀진 내용은 위키백과에 올라올 가치가 없습니다. 그리고 대규모 사이트들에서 거짓된 내용을 퍼뜨린다 해도 위키백과에 그러한 원문이 올라와 있으면 마치 사실인듯 지역감정적 유언비어 유포를 조장할 뿐입니다. 그리고 내가 편집요약에 편집이유를 밝힌것은 말그대로 왜 편집했는가를 다른 방문자들에게 보이기 위함입니다. 토론을 원하는 분들은 토론란에 와서 할수 있습니다.Hkwon (토론) 2009년 7월 18일 (토) 15:32 (KST)

그리고 님께서 말씀하신대로 13, 14, 15, 16 주석 링크에 사이트들을 살펴봤는데 하나같이 신빙성있는 원문이 아니고 (네이버 지식인?) 주석 4개중 3개가 왜장 야스자카의 발언(거짓으로 밝혀졌다는)에 관한것뿐이고 지역감정적 내용이 실린 한개는 사이트 사용자의견에 누군가 남긴 글 한개 뿐입니다.Hkwon (토론) 2009년 7월 18일 (토) 15:42 (KST)

거짓된 내용이기 때문에 해당 문서에 관련 부가적으로 올라와야 합니다. 거짓된 내용으로 사실인 양 퍼지는 것이 문제가 됩니다.

그리고 귀하께서는 이렇다 저렇다 라고만 말씀하시고 거기에 맞게 제시된 자료는 없으시네요.

네이버 지식, 다음(이 부분은 글이 삭제되었는지 확인이 가능하지 않는군요. 이 글이 가장 최근 글), 오마이뉴스 기사 링크는 이런 이런 이야기들이 있다. 라는 뜻으로 올린 글입니다. 그리고 마지막 글은 일반 사용자의 글이 아닌 해당 사이트 관리자 분 답변의 내용입니다.

그리고 위키백과는 누구의 권리로 편집 하는 것이 아닙니다. 관련사실이 아니면 해당 자료와 함께 편집을 하시면 됩니다.--부산 (토론) 2009년 7월 18일 (토) 15:56 (KST)

'부산'님. 거짓된 내용은 없어지면 그만이지 왜 해당문서에 부가적으로 올라와야 합니까? 그렇게 되면 해당문서에서 원문을 인용해서 거짓 내용이 더욱 퍼질 따름입니다. 그리고 신빙성없고 거짓된 내용을 삭제하는데 무슨 자료가 필요합니까? 해당 사이트 관리자 답변 같은 것은 출판된 객관적 학문적 자료가 될수 없습니다.Hkwon (토론) 2009년 7월 18일 (토) 16:02 (KST)

안녕하세요, Hkwon님! 우리 모두의 백과사전 위키백과에 기여해 주셔서 감사합니다. 하지만 귀하께서 이순신 문서에 해 주신 편집은 공개 발표되지 않은 주장이나 분석이 포함되었기 때문에 문서를 편집하시기 전의 상태로 되돌려 놓았습니다.
이전의 편집 내용은 편집 역사에 기록되어 있으니 다시 한 번 편집 내용을 확인해 주세요. 궁금한 점이 있으시면 위키백과 도움말을 참고하시거나 다른 사용자에게 질문해 주시면 됩니다. 연습이나 실험은 연습장에서 하실 수 있습니다. 감사합니다. 관련이 아니면 자료와 함께 편집을 하시면 되는 것입니다. --부산 (토론) 2009년 7월 18일 (토) 16:16 (KST)

Hkwon님, 잠시 주목해 주세요. Hkwon님이 이순신 문서에 해 주신 편집은 공개 발표되지 않은 주장이나 분석이 포함되었기 때문에 문서를 편집하시기 전의 상태로 되돌려 놓았습니다.
이전의 편집 내용은 편집 역사에 기록되어 있으니 다시 한번 편집 내용을 확인해 주세요. 길라잡이나 질문방 등을 참고하시면 작성하신 내용이 왜 잘못되었는지를 더 쉽게 확인하실 수 있습니다. 이러한 행동이 계속될 경우 관리자에 의하여 편집이 차단되거나 제한될 수 있습니다. 좋은 편집을 부탁드립니다. --부산 (토론) 2009년 7월 18일 (토) 16:21 (KST)

[1]--부산 (토론) 2009년 7월 18일 (토) 16:28 (KST)

Hkwon님, 지금 당장 편집을 멈춰 주십시오. Hkwon님께서 이순신 문서에서 편집하신 내용은 위키백과:문서 훼손 정책에서 하지 말 것을 언급하는 훼손 행위에 해당되기 때문에 위키백과의 정책과 지침과 맞지 않아, 편집하시기 전으로 되돌렸습니다. 위키백과 사용자들이 지키는 기본적인 사항은 정책과 지침 문서를 참고하시면 알 수 있습니다.
되돌려지기 전에 하셨던 편집은 편집 역사에 기록되어 있으며, 사라지지 않습니다. 다른 사용자와 먼저 토론을 하시기를 권고합니다. 자신이 관련 정책을 위반하지 않았다고 생각하신다면, 이 아래나 해당 문서의 토론란에 본인이 왜 그러한 편집을 하셨는지 의견을 먼저 남겨주시기 바랍니다. 이 안내에도 불구하고 같은 편집이 반복되는 경우, 위키백과:차단 정책에 따라 위키백과의 관리자가 사용자 분을 차단할 수 있음을 알려드립니다. --부산 (토론) 2009년 7월 18일 (토) 17:33 (KST)

• 부산님, 협박하지 마시고 토론 합시다. 토론 페이지에 중재안을 적어 놓았습니다. 일부만 남기는 쪽으로 타협합시다.Yknok29 (토론) 2009년 7월 18일 (토) 17:36 (KST)

Hkwon님께서 토론 회피, 편집요약에 당신 표현 등 반말 등을 하시네요. 그리고 위키백과에 협박,법 소송은 금지 입니다;--부산 (토론) 2009년 7월 18일 (토) 17:38 (KST)

부산님, 부산님이 경고 틀을 남발하셔서 드린 말씀이예요.토론 합시다..Yknok29 (토론) 2009년 7월 18일 (토) 17:40 (KST)

'Yknok29'님. 말씀은 감사하지만 저는 신빙성없고 거짓된 내용이 위키백과 이순신 기사에 올라오는것을 용납할수 없습니다. '부산'님이 우리의 편집을 백번 취소하면 나는 그것을 백번 되돌리겠습니다. '부산'님. 어떻게 '당신'이 반말이고 내가 무슨 협박, 법, 소송을 내새운적 있습니까? 둘중 하나가 지쳐 떨어질때까지 한번 해 봅시다.Hkwon (토론) 2009년 7월 18일 (토) 17:44 (KST)

개인의 견해가 주관입니다. 사실이 아니라고 생각하면 해당 자료와 함께 편집을 하시면 됩니다. 위키백과은 누구의 권리로 하는 것이 아닙니다.

계속 독자연구로 나오시는 건 위키백과: 차단 정책에 사유가 될 수 있습니다.--부산 (토론) 2009년 7월 18일 (토) 17:48 (KST)

'부산'님. 내가 위키백과 이순신 기사에 올린 내용은 전부 신빙성있는 역사적 자료에 근거한 것입니다. 나의 모든 기사 편집도 해당 자료에 의한 것입니다. 당신이 계속 올리는 지역감정적 발언이야말로 제대로 된 근거도 없는 당신의 '독자연구'입니다.(구글 1, 2? 정말 웃기네요.) Hkwon (토론) 2009년 7월 18일 (토) 17:52 (KST)

부산님이 그 발언들이 사실이라고 올린 것이 아니라, 사실이 아니라고 올린 것이지 않습니까? 타협하시죠. 제 중재안 좀 수용해주셨으면 좋겠습니다.Yknok29 (토론) 2009년 7월 18일 (토) 17:54 (KST)

내 의견은 객관이고 네 의견은 주관이다. 그러니깐 이건 틀린 말이다. 이게 위키백과: 독자연구입니다. 그리고 당신이라는 표현은 삼가 해주시길 바랍니다. 올바른 토론의 자세로 임해주세요.

'Yknok29'님. 말씀은 감사하지만 저는 중재안을 받아들이지 않겠습니다. '부산'님이 얼마나 시간이 많은지는 모르지만 저는 하루 24시간 컴퓨터앞에 앉아 위키백과만 체크할수 있는 사람입니다. '부산'님. '당신'이란 표현이 싫으면 '네놈', '네새끼'라는 표현을 쓸까요? 당신이 '당신'이란 호칭을 싫어하는지 모르지만 국문법상 분명히 높임말입니다. 그리고 내가 이순신 기사에 올린 내용은 모두 신빙성있는 사료에 근거한만큼 다 객관적이고, 당신이 계속 올리는 지역감정적 내용은 근거가 없는만큼 모두 주관적이며 당신의 독자연구입니다. 잊지마시기 바랍니다.Hkwon (토론) 2009년 7월 18일 (토) 18:07 (KST)

Hkwon님, 지금 당장 편집을 멈춰 주십시오. Hkwon님께서 이순신 문서에서 편집하신 내용은 욕설이 포함되었기 때문에 위키백과의 정책과 지침과 맞지 않아, 편집하시기 전으로 되돌렸습니다. 위키백과 사용자들이 지키는 기본적인 사항은 정책과 지침 문서를 참고하시면 알 수 있습니다.
되돌려지기 전에 하셨던 편집은 편집 역사에 기록되어 있으며, 사라지지 않습니다. 다른 사용자와 먼저 토론을 하시기를 권고합니다. 자신이 관련 정책을 위반하지 않았다고 생각하신다면, 이 아래나 해당 문서의 토론란에 본인이 왜 그러한 편집을 하셨는지 의견을 먼저 남겨주시기 바랍니다. 이 안내에도 불구하고 같은 편집이 반복되는 경우, 위키백과:차단 정책에 따라 위키백과의 관리자가 사용자 분을 차단할 수 있음을 알려드립니다. 국립국어원

「대명사」
「1」듣는 이를 가리키는 이인칭 대명사. 하오할 자리에 쓴다.
「2」부부 사이에서, 상대편을 높여 이르는 이인칭 대명사.
「3」맞서 싸울 때 상대편을 낮잡아 이르는 이인칭 대명사.
「4」‘자기03[Ⅱ]’를 아주 높여 이르는 말.

당신이라는 표현은 연인, 부부에게만 높임말입니다. 그리고 욕설 부분은 차단정책의 사유입니다. 취소하시길 바랍니다.--부산 (토론) 2009년 7월 18일 (토) 18:19 (KST)

'부산'님 국어 공부좀 더하세요. 국어 존대법은 '합쇼', '하오', '하게', '해라'가 각각 '아주 높임', '예사 높임', '예사 낮춤', '아주 낮춤'에 해당됩니다. 그러므로 당신이 올린 사전 내용 1번, 2번에 따르면 '당신'은 '하오'체에 쓰이는 이인칭 대명사인 만큼 분명히 높임말입니다. 나는 당신에게 욕한적이 없고 다면 당신이 '당신'이란 호칭을 싫어하는 만큼 그보다 낮춰부르는 호칭을 원하는가 질문했을 따름입니다. 그리고 유치하게 토론란에 욕설이니 독자연구니 위키백과 태그 갖다쓰는것좀 그만두세요. 근거도 없고 아무 효력도 없어요. 나는 위키백과 토론란에서 당신에게 한 발언에 대해 모두가 정당한만큼 한마디도 취소할 용의가 없습니다.Hkwon (토론) 2009년 7월 18일 (토) 18:38 (KST)

여기서 말하는 상황은 3번이며, 귀하의 말투도 1번과 2번에 예는 아닙니다.자만이 하늘을 찌르시는군요. 올바른 맞춤법과 독해력부터 지켜주시고 남에게 흠을 잡으시길 바랍니다.

'부산'님. 당신이 생각하는 상황이 3번이라도 내가 사용한 호칭이 3번이라는 근거는 되지 못합니다. 그리고 지역감정적 유언비어를 퍼뜨리는 당신의 행태로 볼때 당신은 경상도 부산출신이 아닌 전라도 출신이 아닐까 생각됩니다. IP 추적 해볼까요?Hkwon (토론) 2009년 7월 18일 (토) 18:48 (KST)

'부산'님 문서 훼손 태그 갖다댄다고 내가 눈 꿈쩍할줄 알았나요? 그리고 당신이 전두환, 노태우 까는거 보니 전라도 출신이 틀림없어요. 어디 하루종일 편집취소 해봐도 내가 복구할테니 걱정마슈.

Hkwon님, 지금 당장 편집을 멈춰 주십시오. Hkwon님께서 이순신 문서에서 편집하신 내용은 위키백과:문서 훼손 정책에서 하지 말 것을 언급하는 훼손 행위에 해당되기 때문에 위키백과의 정책과 지침과 맞지 않아, 편집하시기 전으로 되돌렸습니다. 위키백과 사용자들이 지키는 기본적인 사항은 정책과 지침 문서를 참고하시면 알 수 있습니다.
되돌려지기 전에 하셨던 편집은 편집 역사에 기록되어 있으며, 사라지지 않습니다. 다른 사용자와 먼저 토론을 하시기를 권고합니다. 자신이 관련 정책을 위반하지 않았다고 생각하신다면, 이 아래나 해당 문서의 토론란에 본인이 왜 그러한 편집을 하셨는지 의견을 먼저 남겨주시기 바랍니다. 이 안내에도 불구하고 같은 편집이 반복되는 경우, 위키백과:차단 정책에 따라 위키백과의 관리자가 사용자 분을 차단할 수 있음을 알려드립니다. --부산 (토론) 2009년 7월 18일 (토) 18:42 (KST)

Hkwon님, 지금 당장 편집을 멈춰 주십시오. Hkwon님께서 이순신 문서에서 편집하신 내용은 위키백과:문서 훼손 정책에서 하지 말 것을 언급하는 훼손 행위에 해당되기 때문에 위키백과의 정책과 지침과 맞지 않아, 편집하시기 전으로 되돌렸습니다. 위키백과 사용자들이 지키는 기본적인 사항은 정책과 지침 문서를 참고하시면 알 수 있습니다.
되돌려지기 전에 하셨던 편집은 편집 역사에 기록되어 있으며, 사라지지 않습니다. 다른 사용자와 먼저 토론을 하시기를 권고합니다. 자신이 관련 정책을 위반하지 않았다고 생각하신다면, 이 아래나 해당 문서의 토론란에 본인이 왜 그러한 편집을 하셨는지 의견을 먼저 남겨주시기 바랍니다. 이 안내에도 불구하고 같은 편집이 반복되는 경우, 위키백과:차단 정책에 따라 위키백과의 관리자가 사용자 분을 차단할 수 있음을 알려드립니다. --부산 (토론) 2009년 7월 18일 (토) 19:10 (KST)

안녕하세요, Hkwon님! 우리 모두의 백과사전 위키백과에 기여해 주셔서 감사합니다. 하지만 귀하께서 이순신 문서에 해 주신 편집은 문제가 있어서 문서를 편집하시기 전의 상태로 되돌려 놓았습니다.
이전의 편집 내용은 편집 역사에 기록되어 있으니 다시 한 번 편집 내용을 확인해 주세요. 궁금한 점이 있으시면 위키백과 도움말을 참고하시거나 다른 사용자에게 질문해 주시면 됩니다. 연습이나 실험은 연습장에서 하실 수 있습니다. 감사합니다.--부산 (토론) 2009년 7월 18일 (토) 19:20 (KST)

서명을 잊지 마세요

• 위키백과 관리요청에 글을 쓰실 때, 문서 끝에 물결표시(~)네 개를 해 주셔야 합니다.Yknok29 (토론) 2009년 7월 18일 (토) 17:00 (KST)

중재안

• Hkwon님도 저의 중재안을 받아 들이시는 것이 어떻겠습니까? 그 내용이 거짓이란 것을 써놓은 거니까요. 계속 되돌리지 마시고 타협합시다.Yknok29 (토론) 2009년 7월 18일 (토) 17:38 (KST)
• 중재안
• 내용이 거짓이란 것을 밝힌 문단이지 않습니까. 그 내용이 사실이 아니라고 적은 것이니까, 타협하시죠..Yknok29 (토론) 2009년 7월 18일 (토) 17:52 (KST)

'Yknok29'님. 죄송하지만 저는 타협하지 않겠습니다.—이 의견을 쓴 사용자는 Hkwon(토론 | 기여)이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다.

Hkwon님, 근거 없는 유언비어임을 밝힌 문단입니다. 유언비어임을 알려주는 문단이니까, 있어도 큰 문제가 없습니다.Yknok29 (토론) 2009년 7월 18일 (토) 18:12 (KST)

'Yknok29'님. '부산'님이 계속 올리는 유언비어는 아주 악성적인 지역감정적 발언이고 전혀 원문발췌의 근거가 없는 소리입니다. 제가 그 비슷한 소리를 하고 위키백과에 실어도 근거없는 소리임은 마찬가지입니다. 신경써 주셔서 감사하지만 저는 중재안을 받아들일수 없습니다.Hkwon (토론) 2009년 7월 18일 (토) 18:22 (KST)

반갑습니다, {{subst:BASEPAGENAME}}님! 우리 모두의 백과사전 위키백과에 기여해 주셔서 감사합니다. 다름이 아니라 {{subst:#if:이순신|이순신 문서에|위키백과에}} 하신 기여에 대해 말씀드리고자 합니다. {{subst:#if:|{{{2}}}|}} 위키백과는 독자 연구를 위한 곳이 아닙니다. 독자 연구 금지는 위키백과의 지침으로 위키백과 안에서 편집하실 때 꼭 지켜주셔야 합니다. {{subst:BASEPAGENAME}}님이 쓰신 글이 독자 연구가 아니라는 것을 증명하려면, 문서 내용에 포함된 정보와 직접 관련된, 확인 가능한 출처를 밝히고, 해당 출처의 내용을 충실히 전달해 주셔야 합니다. 해당 기여를 다시 한번 검토하셔서 독자 연구라는 느낌이 들지 않도록 고쳐주신다면 위키백과의 질을 높이는 데 큰 도움이 될 것입니다. 위키백과를 편집할 때 궁금한 점이 있다면 소개나 사용법을 보시면 도움이 됩니다. 더 궁금한 게 있다면 질문방을 이용하여 다른 사용자에게 질문해 주세요. 앞으로 더 좋은 기여 부탁드립니다. --부산 (토론) 2009년 7월 18일 (토) 18:27 (KST)

부산님의 토론페이지에 부산님을 자극하는 인신공격적인 발언을 하지 마세요. 문서는 문서이고, 개인 인격은 별개의 문제입니다. 편집분쟁을 악화시키지 마십시오.Yknok29 (토론) 2009년 7월 18일 (토) 19:51 (KST)

'Yknok29'님 죄송합니다. 하지만 저의 비판은 지역감정적 유언비어를 계속 퍼뜨리려 하는 '부산'님의 행위에 관한 것이고 제가 만나보지도 못한 개인의 인격에 관한것은 아닙니다. '부산'님은 영호남간 지역감정을 악화시키는 유언비어를 위키백과에 계속해 올렸습니다. 편집분쟁이 악화되더라도 저는 비판할 것은 비판하겠습니다.Hkwon (토론) 2009년 7월 18일 (토) 20:13 (KST)

사용자 토론에서

사용자 토론에서 상대방을 자극하지는 마십시오. 백:인신으로 몰려 차단될 수도 있으니 이점에 유념하십시오. 사용자토론:부산에서 몇몇 문구가 심히 거슬립니다. 되도록이면 ~요. ~하십시오. 등으로 사용하십시오. ~ 하슈는 썩보기 않좋습니다.--Gwpei (토론) 2009년 7월 18일 (토) 22:53 (KST)

나는 상대방에게 욕설, 반말, 협박한적 없습니다. 구체적으로 어떻게 인신공격이 된단 말입니까? "~하슈"는 님에게 썩보기 안좋을지 모르지만 분명히 높임말입니다. Hkwon (토론) 2009년 7월 19일 (일) 09:03 (KST)

지역감정 관련 발언은 삼가하시기 바랍니다. 차단 사유가 될수 있습니다.%Les Templiers% et %Templiers Noirs Discussion Histoire 2009년 7월 19일 (일) 06:48 (KST)

상대방이 근거없고 거짓으로 판명된 지역감정적 내용을 계속해서 위키백과에 올리는 것을 내가 비판하는데 지역감정 관련 코멘트 없이 어떻게 비판을 합니까? Hkwon (토론) 2009년 7월 19일 (일) 09:03 (KST)

경상도 비난하면 무조건 전라도입니까? 저분 잘못한 것은 맞지만 당신은 똑같은 짓을 하고 있습니다. 한나라 사이버 전사대 처럼 추태는 부리지 마시기 바랍니다.%Les Templiers% et %Templiers Noirs Discussion Histoire 2009년 7월 19일 (일) 22:52 (KST)

님이 똑같은 짓 하지 말라고 하시는 말이 옳으니 가능한 그렇게 하도록 하겠습니다. 하지만 특정 이용자가 노골적으로 전라도를 찬양하고 경상도를 비하하는 지역감정 유발적 유언비어를 수십번 계속해서 영향력있는 위키백과 기사에 올리고 있고, 그러한 내용이 명백히 근거없는 거짓 날조문으로 밝혀졌다면, 상식적으로 생각해볼때 그것을 경기도, 강원도, 충청도, 경상도, 혹은 제주도 사람의 행위로 보아야 할까요? 이용자간 분쟁을 평가하는데 한사람은 '저분'이라 칭하고 다른 한사람은 '당신'이라고 칭하며, 비판글을 한쪽에만 남기는 것을 보니 해당 분쟁에 대한 님의 중립성 여부가 벌써 명백히 보입니다. 그리고 본인이 과문한 탓인지 '한나라 사이버 전사대'가 무엇이며 어떤 '추태'를 부렸는지 모르겠습니다. 기왕 남을 비판하면서 특정사건을 인용하려면 그런 근거도 인터링크든 바깥고리든 정보를 알려주는 것이 좋겠습니다. Hkwon (토론) 2009년 7월 22일 (수) 16:39 (KST)

그 상황이 어떻든, 지역 감정 발언은 차단 사유가 될 수 있습니다. 주의해주십시오. --Š.ßULLET. (토론) 2009년 7월 19일 (일) 09:07 (KST)

편집 분쟁

이순신 문서에서의 편집 분쟁을 중지해주시길 바랍니다. 계속되는 되돌리기는 위키백과에 해를 끼치는 행위입니다. --Š.ßULLET. (토론) 2009년 7월 19일 (일) 13:22 (KST)

다투지 말고 토론 해주세요.

편집 다툼은 위키백과 발전에 해를 끼칠 뿐입니다. 그리고 논란이 있는 부분에 대해서는 편집으로 강행하지 마시고 해당 문서의 토론란을 이용해 주시기 바랍니다. 그리고 높임/낮춤의 여부를 떠나 자신의 발언에 대해서는 다른 이용자들에게 혐오감을 주는 발언을 해서는 안됩니다. --제로스톤 (토론) 2009년 7월 19일 (일) 13:43 (KST)

제게는 토론할 용의가 분명히 있습니다. 하지만 특정이용자가 근거없고 지역감정을 유발하며 날조문으로 밝혀진 내용을 영향력있는 기사에 계속 올리고 있고, 본인이 위키백과 정책 및 인용여부 근거에 따라 편집한 내용을 아무 근거없이 수십번씩 되돌리고 있으니 어떡합니까? 그리고 본인이 토론란에서 경어를 쓰고 욕설, 협박, 인신공격 없이 그러한 편집훼손 행위에 의의를 제기하는데 무슨 '혐오감을 주는 발언'이란 말입니까? 특정인물이 객관적 근거없이 '혐오감을 느낀다'도 주장하면 그게 옳다는 말입니까? Hkwon (토론) 2009년 7월 22일 (수) 16:30 (KST)

님이 경어를 쓰지는 않는다 보여집니다. 제생각에는 당신이라는 표현이 다른 이용자들을 폄하하는 것처럼 보입니다. 당신이라는 표현은 자신이나 부부 사이에서만 높임이고 다른 경우는 무조건 낮잡아 이르는 말입니다. 님의 연령대를 알 필요는 없지만 여기는 다른 사람의 존중을 필요로 하며, 산 너머 남촌에는 이미 86화가 방송이 되었는데(이미 본인이 KBS 홈페이지를 통해 확인했습니다) 그걸 방송하지 않았다고 되돌리는 것은 이런게 바로 반달행위입니다. 님이 한 협박성 행동도 제가 지금 뒤져본 결과 여러 번 있었고요. [2] <- 어디 한번 맞서 보세요 <- 이 표현은 다른 이용자들에게 싸움을 걸자는 뜻인데 협박성이 아니면 무엇이라 설명하겠습니까? 그리고 그 바로 밑의 글, 이건 남에 대한 인신 공격입니다. 왜냐, 편집한 사람에게 되돌려봐라 이렇게 발언한 것은 다른 사용자에게 도전을 하겠다는 것으로밖에 안보입니다. 그리고 함부로라는 과격한 표현도 문제가 됩니다. 그리고 왜 되돌려야 했는지 근거 자료를 링크로 제시해주시기 바랍니다. 그리고 여기 사용자토론 페이지에서도 부적절한 언어 사용이 꽤 많군요. '네놈', '네새끼' 발언은 확실히 욕설입니다. 욕설로 다른 사람을 낮잡아 이르겠다 라는 걸로밖에 해석이 되지 않는군요. IP추적 해본다 이건 협박이고요. 지금까지의 행동으로 봐서 제가 지적한 것들에 대해 반성이 필요하다 생각합니다. --제로스톤 (토론) 2009년 7월 22일 (수) 17:14 (KST)

1) 본인이 경어를 쓴다는 근거는 위에서 밝혀진듯 국어사전과 국어문법에 바탕을 둔 주장인 반면, 님의 의견중 경어를 쓰지는 않는다고 '보여집니다', '제생각에는...폄하하는 것처럼 보입니다', '무조건 낮잡아 이르는 말'이라는 내용은 모두 근거없는 주관입니다. 본인의 연령대는 위키백과 토론에 하등 관계가 없으며, 산너머 남촌에는 기사에 관한 내용에 대해서 본인은 근거없는 편집행위를 되돌렸을 뿐입니다. 님이 어디서든 근거를 찾아냈다면 그것을 명시하여 해당기사를 다시 편집하면 그만이지 나를 비판할 이유가 없습니다.
2) 대한민국 형법에 따르면 협박이란 '생명·신체·자유·명예·재산 따위에 해(害)를 가할 것을 통고하는 일'을 말하는데 본인이 그런적 한일 있습니까? '어디 한번 맞서보세요'라는 표현은 도전적일지 몰라도 위키백과 정책에 따르던 형법에 따르던 협박행위가 아닙니다. '낮잡아 이르겠다 라는 걸로밖에 해석이 되지 않는군요'라는 발언도 근거없는 님의 주관에 불과합니다. 위키백과: 차단정책에는 계정 사용자를 차단할수 있는 이유가 구체적으로 제시되어 있습니다. 구체적 이유 제시도 없이 '중장기 차단'을 운운하는 님의 코멘트야말로 협박이 아닐까요?
3)근거없고 이유제시없는 편집행위를 되돌리는데 링크를 달아 근거자료를 제시할수는 없습니다. 위키백과 링크에서 편집을 통해 사실을 제시한 사람이 근거자료를 제시해야지 어떻게 허위사실이 존재하지 않다는 것을 근거자료로 증명합니까?
4)'네놈'이든 '네새끼'든 문장내에서 그 단어가 어떻게 왜 사용되었는지에 대한 맥락을 살펴보지도 않고 마치 본인이 그 단어를 이용해서 특정이용자를 욕한듯 사람을 싸잡아 비판하지 마세요. 토론란에 본인이 남긴 문장 다시 한번 확인해 보세요. Hkwon (토론) 2009년 7월 22일 (수) 17:38 (KST)

그리고 님이 내 연령대를 거론하면서 비판하는걸 보니 본인 연령에 관심이 있으시나 봅니다. 님 사용자 페이지에 모든 이가 볼수 있도록 님은 77년 뱀띠 태생이라고 남겨놓으셨더군요. 그러면 님은 내 막내동생뻘이라만 말해두겠습니다. 또 본인에게 '중장기 차단이 필요하다'고 평하신 걸 보고 차단권한이 있는 관리자인줄 알았더니 그런것도 아니더군요. (관리자라 해도 본인이 그런식의 협박에 겁을 먹어 의견표현을 못하지도 않겠지만) 뭐 입으로 자기 의견 표현하는거야 물론 자유이지만 권력도 없는 일반 이용자가 남에게 단기 차단이네 중장기 차단이네 엄포를 놓는 것도 좀 가소롭습니다. Hkwon (토론) 2009년 7월 22일 (수) 18:14 (KST)

전 다른 사용자 연령대에 전혀 관심 없습니다. 남의 말의 존중 하지 않고, 이렇게 자기 주장만 되풀이하니, 저를 인내력 테스트하는것 같네요. 제발 정신 차리십시오. --제로스톤 (토론) 2009년 7월 22일 (수) 18:20 (KST)

전 다른 사용자 인내력 테스트에 전혀 관심 없습니다. 남의 말의 존중 하지 않고, 이렇게 자기 주장만 되풀이하니...제발 정신 차리십시오. Hkwon (토론) 2009년 7월 22일 (수) 18:25 (KST)

남의 발언 변형한거군요. 사람을 우습게 보는 것입니까? 더이상 발언 안하겠습니다. --제로스톤 (토론) 2009년 7월 22일 (수) 18:30 (KST)

협박의 뜻은 당장 다음 국어사전에서 찾아보아도 두 가지가 있습니다.

1. 남에게 어떤 일을 하도록 위협함
2. 형법상 의미

가장 많이 쓰이는 1번은 빼놓으시고 본인에게 유리한 2번을 적용하셨군요. 형법은 말 그대로 빨간줄 긋기 위해 만든 법으로 여기에 해당되기 위한 조건은 가장 빡빡하고 걸리기 힘들게 설정해야겠죠.--Ta183 (토론) 2009년 7월 22일 (수) 19:07 (KST)

답변

토론:전두환 에서 지우시긴 했지만 남기신 글에 답변을 하자면..

'명백한 사실'까지 출처를 요구할 이유는 없다고 생각합니다. 전두환이 반란수괴로 처벌받았을 때, 2천억 추징금은 '비자금' 때문에 발생한 것이고요, 삼청교육대와 전두환의 관련성이야 굳이 출처를 댈 필요가 없겠지요. 이근안의 고문 사실에 대해서는 이근안 문서에 잘 나와 있습니다(이근안 본인이 일부 시인).

현재 전두환 문서에 보면 마치 5:5의 중립을 유지하려고 애쓰는 모습이 많이 보이는데, 굳이 그러실 필요 없습니다. 일단 전두환은 반란수괴 등의 혐의로 법적인 처벌을 받고 전직 대통령 예우를 박탈당한 범죄자입니다. 아울러 사사오입, 유신독재에 필적하는 1212 군사반란의 주동자이고요.

세간의 평가는 '극과 극'이기 보다는, '대체로 비판적'이라고 보는 것이 옳을 것 같습니다. adidas (토론) 2009년 7월 22일 (수) 18:40 (KST)

충고를 해드리자면

위키백과는 혼자만의 힘으로 유지되는 곳이 아닙니다. 그래서 무엇보다 화합이 중요하지요. 이번 일을 극단적인 결과로 몰고 간것은 무엇보다 Hkwon님의 원인 제공이 컸다고 봅니다. 토론을 감정적으로 접근하고, 인신공격으로 상대방의 의견을 묵살하려 한 점은 다음에 징계가 풀리고 오실 때까지 고치셔야 할 것입니다. 도움이 되는 문서를 몇가지 나열해드리죠.

• 위키백과:다섯 원칙
• 위키백과:좋은 뜻으로 보기
• 위키백과:토론에서 지켜야 할 점
• 사용자:Xaos#샐러리는 소금이 어원이라고 한다.

다음에 오실 때는 좀 더 여유를 가지고 위키백과 편집에 임하는 Hkwon님이 되길 바랍니다. --RedMosQ (토론) 2009년 7월 22일 (수) 18:48 (KST)