위키백과토론:서명

지난 토론
보존문서1

서명의 명확한 정의에 대한 토론

서명에 대해 더욱 명확한 정의가 필요한 것 같습니다. (제가 밑에다 달아놓은 것 외에도 좋은 예가 있으면 다른 사용자께서 덧붙여 주십시오.) --관인생략 토론·기여·메일 2009년 5월 9일 (토) 20:40 (KST)

이중 틀 사용

일단 이 두개의 문서를 봐 주십시오.

• 위키백과:서명#그 밖에 포함하면 안 되는 것들
• 사용자:Peremen/서명 가이드#복잡한 서명
  • 사용자토론:관인생략#서명이 subst되어 버리는군요.

두개의 문서는 서로 상반된 입장을 취하고 있습니다. 서명에 이중으로 틀을 달아야 하는지, 말아야 하는지, 한다면 어느 선에서까지 허용을 해야 할지 이부분에 대해서 토론이 필요합니다. (제 서명을 기준으로 가이드라인을 잡으면 좋겠군요. 외관상으로는 짧지만 서명이 긴 경우 말이지요.) --관인생략 토론·기여·메일 2009년 5월 9일 (토) 20:40 (KST)

토론

저 자신도 서명을 꾸며서 사용하고 있지만, 서명에 틀을 사용하는 것은 하지 말았으면 합니다. 서버에 부담을 주는 것도 있겠고, 해당 사용자가 서명을 바꿀 때마다 있던 토론 내용이 바뀌어 마치 다른 인물이 글을 쓴 것 같은 느낌을 줄 수도 있다고 생각합니다. --이니그마7 (토론하기) 2009년 5월 10일 (일) 20:47 (KST)

서명의 장식

• 사용자:Juniuswikiae/sign/sup/t1
  • 사용자:Juniuswikiae/sign/sub - 이 사용자의 현재 서명입니다. (이중틀 사용)
• 사용자:Quotation Marks/sig - 이중 틀 사용
• 사용자:S2 Lovely Boy/서명이 꽤 복잡합니다

첫번째로 제시한 사용자는 과도한 서명 장식이고, 두번째는 서명에 그림을 사용한 예입니다. 어디까지 허용을 해줘야 하는지(어느 정도의 장식까지가 괜찮은지)에 대해 토론이 필요합니다. --관인생략 토론·기여·메일 2009년 5월 9일 (토) 20:40 (KST)

토론

의견 사용자문서와 그 토론 문서는 해당 브라우저가 제대로 인식을 하지 못해서 생긴 오류인듯 합니다. 그리고 저 서명에 그림 안 썼습니다, -_- -- ⁶⁶ Quotation Marks. ₉₉ 2009년 5월 9일 (토) 20:50 (KST)

답변 그림은 아니군요. (예전에 서명문서를 보니 "를 크게 하신 대신에 그림을 넣으셨던 걸로 기억하는데요.) 위키백과:서명#서명 꾸미기#겉모양, 색 바꾸기 너무 작게 만들지 말라는 말만 있긴 하지만, 500%씩 서명을 키우면 글씨와 겹쳐서 보기 불편합니다. 위키백과:서명#서명 꾸미기 마지막 줄을 봐주세요. 다른 사용자가 서명을 바꾸어 달라고 요청한다면, 좋은 뜻으로 이해해 주세요. 조금만 사이즈를 줄여주시면 안되시겠습니까? --관인생략 토론·기여·메일 2009년 5월 9일 (토) 21:25 (KST)

그림 넣은 적은 전혀 없습니다. 그리고, IE서는 크게 보이나요? 제 브라우저에서는 다른 글자하고 동일한 사이즈로 보이는데요. 또 무슨문제지 ㅡ.,ㅡ -- _{“ ”}　　　   2009년 5월 9일 (토) 21:35 (KST)

창을 줄이면 글씨와 겹쳐보입니다. 그리고, 기본적으로 창을 줄이지 않아도, 글씨 크기가 500%여서, 서명이 여러줄을 잡아먹는군요. --관인생략 토론·기여·메일 2009년 5월 9일 (토) 21:42 (KST)

저는 FF입니다만, 윗분과 마찬가지로 아랫줄의 글자와 겹쳐보입니다. - Mer du Japon (토론) 2009년 5월 12일 (화) 20:25 (KST)

서명에 링크를 걸지 않는 것은 계정명 그대로 서명할 때에 한하기

서명에 링크를 걸지 않는 분들이 있습니다. 그러나 계정명과 다른 HN을 서명으로 사용할 때 링크를 걸지 않으면 해당 사용자의 사용자문서, 토론, 기여 목록을 찾아보기가 상당히 번거롭습니다. 비교해 봅시다.

• 서명에 링크가 걸려 있으면?

1. 서명을 클릭한다. 그러면 사용자 문서, 또는 사용자 토론 문서가 나온다.

• 서명에 링크가 걸려 있지 않으면?

1. 서명을 보고 User:를 붙여서 찾는다.
2. 계정명과 다른 HN을 쓸 경우 나오지 않으므로, 다시 문서의 이력을 확인한다.
3. 해당 사용자로 생각되는 사람의 기여 내용을 확인한다.
4. 이력 목록, 또는 차이 비교의 링크를 통해 사용자 문서 또는 사용자 토론 문서로 간다.

위와 같이 한 번에 끝날 일이 3~4단계로 늘어납니다. 평소에는 별 상관 없겠지만, 편집 분쟁 등으로 격앙되어 있을 때에는 '이 사람 토론 회피하려고 하는군! 어디 두고 보자!' 식으로 상대를 자극하는 소재가 될 수 있다고 봅니다. 따라서, 계정명과 다른 HN으로 서명할 때에는 링크를 걸도록(즉 '서명에 링크를 걸지 않기' 옵션을 쓰지 않도록) 권장해야 합니다. - Mer du Japon (토론) 2009년 5월 12일 (화) 20:36 (KST)

권장이 아니라 꼭 하도록 하면 좋겠네요. 위키백과에서 서명이 꼭 해야 할 기능으로 '의견 작성자가 누구인지 명확히 알리는 것'과 '해당 작성자의 사용자(토론)페이지에 바로 찾아갈 수 있게 하는 것' 이 두 가지를 꼽고 싶습니다. 사용자 페이지 혹은 사용자토론 페이지 둘 중 한 페이지로는 꼭 넘어갈 수 있도록 설정해야 한다고 생각합니다. --이니그마7 (토론하기) 2009년 5월 13일 (수) 23:46 (KST)

모든 의견에 동의합니다만, 제 생각에는 사용자 페이지와 사용자토론 페이지 두개모두 꼭 연결해야 할것 같습니다. 둘중 하나는 좀 불편하구요. 굳이 하나를 꼽자면, 사용자 토론 페이지보다는 사용자페이지를 꼭 넘어가게 해야 한다고 생각합니다. 아무래도 그 사용자를 대표하는 페이지이니깐요.. --관인생략 토론·기여·메일 2009년 5월 14일 (목) 10:44 (KST)

음... 최소한 둘 중 한 페이지로 연결하도록 하는 것을 규칙으로 하고, 두 페이지 모두 연결하는 것을 권장하는 것은 어떨까요? --이니그마7 (토론하기) 2009년 5월 16일 (토) 22:57 (KST)

가끔씩 아무 링크가 없는 서명을 발견합니다. 토론:예수전도단 같은 경우에는 계정 이름과 서명이 다른데도 링크가 없었습니다. 간단한 토론페이지라면 누군지 금방 알 수 있겠지만 복잡한 토론페이지라면 혼란이 가중될겁니다. 어서 백:서명에 적어놨으면 좋겠네요. --이부키 (토론) 2011년 11월 18일 (금) 10:09 (KST)

서명에 관해서

위키백과:사랑방/2010년 제20주#서명에서 옮겨옵니다. 이전의 역사는 원본 문서를 참조하세요. - IRTC1015 (토론) 2010년 5월 21일 (금) 20:10 (KST)

오래된 사안이기는 합니다만 생각난 김에 씁니다. 서명은 다른 사람과의 토론에 필요한 기능입니다. 다시 말해서 서명은 남이 알아보기 쉬운 형태인 것이 좋습니다. 예전에 나왔던 서명에 틀을 사용하는 문제를 언급하는 것이 아닙니다. 디자인에 관해서 이야기를 하고자 합니다. 토론 문서를 보다 보면 다음과 같은 서명들이 몇몇 보입니다.

• 마크업 태그를 사용하여 글씨의 크기, 글꼴, 색상, 위치를 바꾼 것
• 그림을 재현하는 것
• 토론 문서나 기여 문서로 연결할 때 한자나 외국어로 표시
• 별반 도움이 되지 않는 사족

위키백과에서는 토론을 읽는 사람이 색을 명확하게 구분하는 사람이 아닐 수 있고, 눈이 나빠서 작은 글자는 못 읽는 사람이 있을 수 있으며, 외국어는 모르는 사람도 있습니다. 게다가 그림을 재현한다던지, 사족을 다는 경우 서명이 길어지게 되어 줄 바뀜이 일어난다던지, 레이아웃이 망가지는 경우까지 있습니다. 다시 말해서 이들 서명은 토론에 있어서 별반 도움을 주지 않습니다. 단순히 토론을 읽기만 하는 경우라면 그나마 낫습니다. 토론을 하는 도중에 소스 코드가 지저분하면 편집하는 사람도 힘듭니다.

서명을 통해서 자신의 개성을 표출하는 것까지 제가 뭐라고 하려는 것은 아닙니다. 저러한 꾸밈도 적절히, 조금씩만 사용하여 적절한 개성을 담아내는 것은 오히려 사용자 인식에 도움이 될 수 있습니다. 그러나, 서명을 사용하는데 있어서 불필요하게 화려한 꾸밈은 지양해주셨으면 좋겠습니다. 토론을 하시는 분들을 위해서요. 앞으로 서명의 본래 기능을 생각하시고, 남을 위한 서명을 남겨주셨으면 좋겠습니다. - 츄군 (토론) 2010년 5월 20일 (목) 16:58 (KST)

동의합니다. --〔아에이오우〕 (토론) 2010년 5월 20일 (목) 17:04 (KST)

떠오르는 몇분이 있긴 한데 그분들이 깨달으실지는 의문입니다. 아무튼 지적에 동의합니다.--1 (토론) 2010년 5월 20일 (목) 18:25 (KST)

'깨달음'이란 단어는 함부로 사용되서는 안됩니다. 아무리 '좋게 보기'라는 지침이 있다고 해도 모든 사람의 인식은 그 자신의 경험에서 비롯되기 때문입니다. --토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2010년 5월 21일 (금) 03:01 (KST)

이게 다 제가 2006년쯤에 써 둔 서명 가이드 탓입니다. 화려한 서명이라고 다 좋은 건 아니죠. --Peremen (토론) 2010년 5월 20일 (목) 20:07 (KST)

이미 이 내용에 동의하고 있는 사람만 보고 지나가서는 의미가 없겠죠. :( - IRTC1015 (토론) 2010년 5월 20일 (목) 20:16 (KST)

이미 저도 바꿨습니다. 그렇게 화려한 서명을 쓰는 편은 아니지만, 심플한게 좋다하고 더 예뻐보이기도 하네요. --NuvieK (토론) 2010년 5월 21일 (금) 00:56 (KST)

저는 동의하기 힘듭니다. --토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2010년 5월 21일 (금) 02:35 (KST)

구체적으로 어느 부분에 동의하지 못 하시는지요. - 츄군 (토론) 2010년 5월 21일 (금) 03:05 (KST)

구체적으로 어느 부분에 동의하지 못 하시는지요. 저도 궁금해집니다. --1 (토론) 2010년 5월 21일 (금) 12:19 (KST)

한자 같은 것까지 막을 필요가 있을까요? 영어도 그렇구요. 외국어를 쓰지 말라는 부분만 동의하기 힘듭니다 -- 윤성현 論 · 기여 · F.A. 2010년 5월 21일 (금) 12:30 (KST)

위키백과에서는 한자를 못 읽는 분도 많이 활동하고 계십니다. 계정 이름 뒤에 토론 링크 하나만 있는 경우는 눈치(?)로 토론 링크라고 알 수도 있겠지만, 다른 내용이 써 있는 경우에는 혼동의 여지가 있다고 봅니다. 요는 서명을 “알기 쉽게” 하자는 거니까, 다른 사용자가 서명을 남긴 사용자의 사용자 문서나 토론 문서로 쉽게 접근할 수 있다면 큰 문제는 없지 않을까요? - IRTC1015 (토론) 2010년 5월 21일 (금) 12:38 (KST)

글쎄옳습니다. 지나치게 화려한 서명은 물론 막아야 하지만 제 서명은 색만 좀 들어간 거 빼곤 결국엔 투박한 서명입니다. 지금 이렇게 하자는 건 결국엔 서명꾸미기를 완전 차단하자는 거 아닙니까? 색상, 굵기, 외국어 등등 마저도 금한다면 결국 서명을 아예 꾸밀 수가 없게 되겠군요. 그렇다면 전 더더욱 동의하기 어렵습니다. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A. 2010년 5월 21일 (금) 12:42 (KST)

츄군님이 언급하신 건 이러이러한 게 서명에 쓰이고 있다는 정보지, 저 사항을 일괄적으로 금지해야 한다는 취지로 말씀하신 건 아니라고 봅니다. “지나치게 화려한 서명을 막아야 한다”는 취지를 이해하셨다면, 그걸로 충분하지 않을런지요. - IRTC1015 (토론) 2010년 5월 21일 (금) 13:53 (KST)

제가 언제 금지, 강제, 차단이라고 말했는지 말씀해주시기 바랍니다. 저는 어떠한 경우에도 강제적인 조치를 취하자는 말을 한 적이 없습니다. 글 말미에 스스로 지키자는 말을 남겼을 뿐입니다. - 츄군 (토론) 2010년 5월 21일 (금) 14:02 (KST)

결국 지양하자는게 막자는 거 아닙니까? 제 서명이 지나치게 화려한 서명이라고 하신다면 더이상 할 얘기가 없군요. 제 서명도 저 네 개의 이유 중에 들어가는 것이 두 개나 되니 말입니다. 어쨌거나 논지가 서명 형식을 최대한 자제하자는 것 아닙니까? -- 윤성현 論 · 기여 · F.A. 2010년 5월 21일 (금) 14:09 (KST)

츄군님이 저 사항에 해당하는 서명 “모두”가 문제라고 하셨다고 보긴 힘들지 않나요? 오히려 윤성현님의 서명은 심플한 편이라고 생각합니다. 소스도 그리 길지 않고요. 의도를 지나치게 확대 해석하지 말아 주셨으면 좋겠습니다. - IRTC1015 (토론) 2010년 5월 21일 (금) 14:12 (KST)

정보 이와 비슷한 토론이 위키백과토론:서명에서 한차례 진행된 적이 있었습니다. 확인 바랍니다. --관인생략 토론·기여·메일 2010년 5월 21일 (금) 10:18 (KST)

의견 츄군님의 입장에서는 일정부분 동의하는 측면도 있습니다. 특히 불필요하게 너무 많은 Tag를 사용하는 점은 지양해야 됩니다. 그리고 대다수의 사람들 봤을 때 이건 너무한가 하는 서명은 타 사용자와의 타협을 통해 어느정도 줄여야 될 필요가 있다고 봅니다. 그렇지만 제가 판단하기에는 불필요한 사족이라는 측면은 각 개인에 따라 상대적이라고 봅니다. 저는 서명이라는 게 각 개인의 정체성을 드러낼 수 있는 거라고 판단하고 있습니다. 저도 그런 측면에 맞추어서 제 서명을 만들었고요. 따라서 너무 하나의 측면으로 규격화하는 점은 각 사용자의 개인성을 존중하지 않게 될 우려가 있다는 점을 말씀드리고 싶습니다. --밥먹어쏭(우리 함께해요!) ^{"First in my diary"} 2010년 5월 21일 (금) 12:34 (KST)

제가 어느 부분에 규격화하자고 썼는지 말씀해주세요. 저는 이것을 강제해야한다는 말을 한 적이 없으며, 저는 가능하면 남을 위한 서명을 하자고 했을 뿐입니다. - 츄군 (토론) 2010년 5월 21일 (금) 14:02 (KST)

읽어보니 각 사용자의 개성에 대해서도 언급을 하셨군요. 이 부분에 대해서는 저의 잘못된 이해가 있었으니 츄군님께 양해를 구합니다. 하지만, 토론 과정에서 서명과 관련되어서 사용자의 태도를 차별하는 태도는 좋지 못하다는 생각이 들었습니다. 자칫 잘못하면 서명을 복잡하게 쓰는 사람들은 초보자를 배려하지 않는 이기적인 사람들이라는 생각을 불러 일으킬 수 있다고 봅니다. 따라서 저는 서명으로 사용자들간의 하나의 차별수단으로 작용한다는 데는 동의할 수 없었습니다. 따라서 위와 같은 의견을 남기게 되었습니다. --밥먹어쏭(우리 함께해요!) ^{"First in my diary"} 2010년 5월 21일 (금) 14:26 (KST)

제가 사용자의 태도를 차별하는 것을 어디에서 보였는지 설명해주세요. 서명 길이가 길면 읽기 불편한 것은 사실입니다. - 츄군 (토론) 2010년 5월 21일 (금) 14:30 (KST)

츄군님께서 직접적으로 그렇게 말씀하신 거는 아닙니다. 다만 전체적인 토론분위기가 마녀사냥적으로 가고 있기 때문에 이에 문제가 있는 듯 싶어서 저의 의견을 말한 겁니다.--밥먹어쏭(우리 함께해요!) ^{"First in my diary"} 2010년 5월 21일 (금) 14:34 (KST)

결국 소모적인 토론으로 번지는 것 같아 아쉽군요. 이 논지에 동의하지 않으시는 분들도 "타 사용자를 배려하자"라는 중심 생각을 이해하셨다고 생각합니다. 오해 있게 들렸을지도 모르겠지만, 아무튼 주제는 "배려"입니다. 그 부분에 동의하지 않으시는 분들은 의견 더 내주셔도 좋습니다.--NuvieK (토론) 2010년 5월 21일 (금) 14:07 (KST)

의견 잘 보이지 않는 색이나 과도한 태그 길이나, 사족, 그림 등은 대체로 동의하시는듯하군요. 가장 큰 논점은 외국어 사용아 아닐까 싶네요. 못알아듣는 언어라면 일단 눌러봐야 알 수 있는데... 그 언어를 왜 써놓았는지 묻고싶기도 하고(단어 하나 외우라고 하신 좋은뜻으로 해석해보겠습니다)불편을 초래하게 된다는 점은 아실 필요가 있습니다.--1 (토론) 2010년 5월 21일 (금) 16:40 (KST)

밥먹어쏭 님의 '마녀사냥'말에 적극 동의 합니다. 확실히 이 토론에서 누군가는 이 서명 토론 글을 이용하여 평소 자기가 싫어했던 사람을 돌려서 헐뜯는 일을 하고 있군요. 저는 그런 사람은 좀 이런 서명 토론에 참가하기 이전에 자신의 모습이 어떻게 비칠지 먼저 생각해주셨으면 하는 바입니다.
외국어에 대해서는 할 말이 없습니다. 외국어를 모르는 사람을 배려하기 위하여 외국어를 쓰지 말자는 것은 상당히 지엽적이게 들립니다. 외국어를 모르는 사람을 배려하기 위하여 거리 간판 및 회사 명 또한 다 한글로 바꿔야 하고, 과학을 모르는 사람을 배려하기 위하여 과학이란 테마는 올라와서는 않되며, 특정 예술을 모르는 사람을 위하여 그 예술도 무시해야하나요? 이 참에 숫자도 인도에서 들여온 외래어이므로 한글로 씁시다.
그 언어를 왜 써놓았는지 궁금해져서 일단 눌러봐야되고 그래서 불편함이 초래된다구요? 혹시 사용자 명칭에 대한 궁금증은 어떻게 하실껀가요? 그것도 불편하겠군요. 아예 서명을 없애자는 의견이신건가요?
서명 때문에 글을 편집할 때에 어떤 불편함이 있는 겁니까? 누군가의 토론 글을 타인이 수정할 것이 아니라면 누군가의 서명이 붙어있는 글이 왜 불편하게 느껴지는건가요? 어짜피 자신의 의견은 그 다음 문단에 넣는거잖아요?
제가 생각한 위키백과에서의 서명은 위키백과에서 할 수 있는 기여자의 몇 않되는 자기 표현으로 해석했습니다. 그러면 거기에 무슨 사족을 달던 어떤 색상을 하던 무슨 언어를 쓰던 그건 그사람이 타인에게 어떻게 보일지에 대하여 스스로 결정한 것이기 때문에 저희가 뭐라고 따로 '사족'을 달 필요는 없다고 봅니다.--토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2010년 5월 21일 (금) 18:43 (KST)

확실히 이 토론에서 누군가는 이 서명 토론 글을 이용하여 평소 자기가 싫어했던 사람을 돌려서 헐뜯는 일을 하고 있군요 토트님 이건 좀 억지 해석이 아닌가 싶네요. 실로 여기서 지적되고 있는 윤성현님 등은 제가 좋아하는 분들입니다. 너무 자기중심적으로 해석하지 않으셨으면 합니다. 감정적으로 변질되어 소모적인 논쟁이 되지 않았으면 합니다. --1 (토론) 2010년 5월 21일 (금) 19:31 (KST)

제가 오해했다면 삭제하도록 하겠습니다. 다만 이러한 토론이 그런 방향으로 갈 수도 있음은 염려하는 부분입니다. 오해에서 비롯된 표현으로 1님에게 불쾌감을 주었다면 사과드립니다. --토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2010년 5월 21일 (금) 19:39 (KST)

제가 언제 특정 사용에 대해서 헐뜯었나요? 제 토론을 완전히 오해하고 계신 것 같은데요. 저는 좋은 취지라고 생각되어 서명을 좀 더 쉽게 바꿔보자고 제안한겁니다. 저는 어떠한 경우에도 자유를 제한하자거나 한 적이 없어요. 저는 외국어를 모르는 분들이 있을 수 있다고 했지, 외국어로 인해서 100% 문제가 생긴다라고는 한적도 없는데 왜 가뜩이나 이런 부분에 짜증을 내시는지 모르겠습니다. 저는 마녀 사냥을 의도로 쓰지도 않았고, 서명을 제한하자는 의미의 글을 쓴 것도 아닙니다. 어디까지나 자신이 봐도 내 서명이 좀 지저분해보인다 싶으면 줄이자는 그런 의미였는데 이렇게 나오시니... 애초에 이 글을 아예 안 쓰는게 나을뻔했군요. 최근 들어서 느끼지만 정말로 저는 위키백과에 도움이 되는 일을 하려 했는데, 온갖 짜증을 제가 다 들어야하는 일을 수도 없이 겪고 있습니다. 하루 이틀이 아니에요. 서명에 관해서 그냥 얘기 좀 해보자고 했다가 죽자사자 달려드시니 저는 이 이후로 일절 말씀드리지 않겠습니다. - 츄군 (토론) 2010년 5월 21일 (금) 19:47 (KST)

츄군님 또한 제가 그랬던 것처럼 상당한 오해를 가지고 계신 듯 합니다. 오해의 해명 기회도 없이 일절 말씀 드리지도 않겠다고 하시면 제가 어떻게 대응해야할지는 모르겠습니다. 일단 1님과 제가 나눈 대화에서 볼 수 있듯이 제가 올렸던 '헐뜯는다는 말'은 이미 삭제한 뒤입니다. 게다가 전 그말을 츄군님에게 했던 말도 아닙니다. 그것이 츄군님에게 오해를 불러일으켰다면 츄군님에게도 사과하곘습니다. '마녀사냥'에 대해서 이러한 글은 의도되었던 의도되지 않았던 '특정 인물 단체'를 지목하고 있기 때문에 그런식으로 해석될 수 있다고 말한겁니다. 츄군님이 저희의 '반대의견'을 '짜증'으로 느끼시다니 이 점에 대해서는 상당히 실망감을 가지고 있습니다. 저희 정당한 이유도 없이 츄군님을 괴롭힐 심정으로 '짜증'을 내고 있다고 생각하시나요? 오히려 반대 의견에 정당한 대응 없이 이 것을 짜증으로 매도하시는 태도는 부적절하다고 봅니다.--토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2010년 5월 21일 (금) 19:52 (KST)

헐뜯는다 부분은 글을 쓰던 도중에 편집 충돌을 겪어서 오해가 생겼네요. 저는 반대 의견을 짜증으로 느낀것이 아닙니다. 저는 제 주장을 오해하는 부분에서 살짝 짜증이 난 겁니다. 적절한 반대 의견에는 제가 짜증을 낼 이유가 없습니다. - 츄군 (토론) 2010년 5월 21일 (금) 19:59 (KST)

의견 토론이 너무 길어지니, 다른 목적으로 사랑방을 이용하는 사람들을 배려해서도 그렇고 주제에 부합하는 문서가 있다는 점에서도 그렇고, 이래저래 위키백과토론:서명 쪽으로 자리는 옮기는 것이 좋겠습니다. --〔아에이오우〕 (토론) 2010년 5월 21일 (금) 18:53 (KST)

아마 본 토론 글을 올리신 츄군님이 옮겨주실 것 같습니다. --토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2010년 5월 21일 (금) 20:04 (KST)

스크립트가 길어서 그 뒤에 글을 쓰기 불편하니 어느정도 지양을 해야 한다는 점에서는 동의합니다만, 개인의 개성이니만큼 그냥 인정하는 편이 옳다고 봅니다. 아니면 아예 서명을 꾸미시려는 분들은 틀에 따로 만들어 그것을 서명으로 사용하는 것이 어떨까 싶습니다만... -- 노승희 (토론) 2010년 5월 21일 (금) 19:57 (KST)

이중 틀을 사용하면 서명이 변경되거나 훼손되었을 때, 서명이 사용된 수많은 문서의 캐시를 갱신해야 하므로 서버에 부담이 됩니다. 근본적인 해결책이 될 수 없어요. 서명을 이용해서 개성을 나타내는 걸 뭐라 할 사람은 적겠지만, 그 “개성”이 남한테 피해를 준다면 그건 자제해야 할 부분 아닐까요? - IRTC1015 (토론) 2010년 5월 21일 (금) 20:03 (KST)

그러나 틀은 백:서명에서 좀 자제하자고 하지 않나요?.. --토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2010년 5월 21일 (금) 20:04 (KST)

토론이 상당히 소모적으로 진행되는군요. 헐뜯는다는 등의 필요없는 발언은 토론에 방해가 됩니다. 우선 서명의 처리를 어떻게 해야할 것인지 생각해주세요. 그리고 상대방을 의심부터 하는 태도는 토론에 좋지 않은 영향을 미칩니다. 순수한 의도로 생각해주시고 토론에 임해주셨으면 감사하겠습니다. --NuvieK (토론) 2010년 5월 22일 (토) 00:32 (KST)

이미 관련자 간에 사용자 토론을 통하여 매듭지은 사항입니다. 왜 계속 이 내용이 되새김질 되는지는 잘 모르겠습니다?--토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2010년 5월 22일 (토) 00:52 (KST)

이 토론 어디서 매듭지어졌는지 알 수 있을까요? --NuvieK (토론) 2010년 5월 22일 (토) 04:00 (KST)

사용자토론:Dmthoth#답변, 사용자토론:1#안녕하세요.를 참고 자료로 제시합니다. - IRTC1015 (토론) 2010년 5월 22일 (토) 09:50 (KST)

잠시 주제와 어긋난 논쟁(물론 오해에서 비롯되긴 했지만)이 오간 건 유감이네요. 본론으로 돌아가자면, 토트님의 “누군가의 토론 글을 타인이 수정할 것이 아니라면 누군가의 서명이 붙어있는 글이 왜 불편하게 느껴지는건가요?”라는 질문에는, 토론 문서, 특히 소스가 긴 사용자의 의견이 붙은 토론에 참여해 본 분이라면 어느 정도는 답하실 수 있을 것 같네요. 다음 줄에 자신의 의견을 남기기 위해서는 끝을 찾기 위해 토론의 내용과 무관한, 게다가 인간의 언어도 아닌(!) 내용을 보고 넘어가야 합니다. 이게 보기에 정신없기도 하고, 상당히 눈이 피곤해요. - IRTC1015 (토론) 2010년 5월 22일 (토) 10:05 (KST)

저는 그냥 스크롤을 맨 아래로 내리면 이미 한 칸이 뛰어져있기 때문에 바로 거기에 쓰므로 별로 불편한건 못느껴 보았습니다. --토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2010년 5월 23일 (일) 02:54 (KST)

관련된 과거 토론

다른 자료를 찾다가 발견한 서명 관련 과거 토론입니다. 참고하시라고 소개합니다.

• 위키백과:사랑방/2009년 제15주#개인화된 서명 렌더링 금지 설정

그동안 제가 불편을 겪었던 서명

제가 가장 불편을 느꼈던 서명을 적어 봅니다.

• 1 (토론) - (사용자 문서 링크를) 누르기 힘들어서(식별도 쉽지 않음, --〔아에이오우〕 (토론) 2010년 5월 25일 (화) 10:20 (KST) 추가)
• 윤성현 論 · 기여 · F.A. - 눈이 아파서
• 토트 Ratio • Sapientia • Veritas - 글씨가 흐릿해서 잘 안 보이고, 어느 것이 토론 문서로 이어지는 링크인지 알기 힘들어서
• User:Bart0278 (talk + · cont.) - 눈이 아파서(가장 아파서 눈물이 남)

이렇습니다.

서명 용도 중 사용자 토론 문서 링크의 중요성

지금 위키백과:서명 문서에는 개성 표현과 작성자 파악 두 가지로만 서명 용도를 밝히고 있는데, 저는 그것들만큼이나 토론 문서 링크가 중요하다고 생각합니다. 어떤 것이 사용자 토론 문서로 가는 링크인지를 알기가 힘든 서명은, 다른 사람들에게 불편을 끼치는 서명이 맞다고 생각합니다. 코드가 길어서 편집창이 어지러워지는 점과 비교를 해도, 토론 링크 확인 불편 쪽이 더 큰 문제점이라고 생각합니다. --〔아에이오우〕 (토론) 2010년 5월 24일 (월) 10:55 (KST)

이중 1님은 정말 사용자 명이 1이니, 약간 불편하시더라도 이해해주시는게 어떨까요?--NuvieK (토론) 2010년 5월 24일 (월) 12:17 (KST)

서명 이야기 하는데 아이디로 태클거시는건 또 뭔지 -_-;; 그럼 한글자 아이디를 금지하자는말인가요? 지난번 있었던 토론에 의해 개인적 감정에 의한 것이 아니길 믿겠습니다. 다른분들은 전혀 문제제기 하신적이 없는데 말이죠. 논점도 맞지 않을 뿐더러 주장도 억지스러운 감이 있습니다. --1 (토론) 2010년 5월 24일 (월) 19:16 (KST)

제가 불편을 느꼈던 이유는 누르기 힘들었던 점도 있었지만, 한글 외자 서명도 아닌 아라비아 숫자 1이기 때문에, 글 속에 묻혀 있으면 식별이 쉽지 않기 때문이었습니다. 저도 눈이 약간 나쁘지만(난시입니다), 저보다 눈이 더 나쁜 사람들은 아마 똑같이 식별과 클릭에 불편을 겪었으리라고 생각합니다. 그래도 다행히 빨간색이어서 가시성이 약간 높아졌지만, 토론 문서 링크가 빨간색으로 장식된 점은 또다른 불편을 야기합니다. 이곳에 처음 온 사람들 말고 활동 기간이 약간 되는 사람들은 빨간색 링크가 없는 문서를 가리키는 링크라는 것까지는 알 텐데, 토론 문서 링크가 빨간색인 것을 보면 혼동을 일으킬 우려가 있습니다.

서명에 대해 사람들이 말이 없는 것은, 전혀 불편하지 않았기 때문이 아니라 괜히 당사자에게 반감을 살까봐 언급을 피하기 때문인 것 같은데요, 제가 이렇게 말을 꺼낸 이유는, 그동안 불편했다는 이야기를 들려 주는 것이 오히려 다시 생각해 볼 수 있는 기회를 제공한다는 측면에서 당사자에게도 도움이 될 거라 판단했기 때문입니다. [물론 제가 이야기를 꺼냈기 때문에 반박을 듣는 당사자가 되는 일을 자청한 셈이지만]( ← 이 부분은 나중에 고쳤습니다. '화살을 맞다'라는 표현 때문에 심기가 불편하셨던 분들께 사과드립니다. --〔아에이오우〕 (토론) 2010년 5월 25일 (화) 11:40 (KST)), 이 기회를 빌어 다른 사람들이 더 쾌적한 환경을 이용할 수 있게 된다면 그것으로 만족합니다. --〔아에이오우〕 (토론) 2010년 5월 25일 (화) 10:14 (KST)

난시라-_-; 그럼 일반적인 문서에서의 숫자 1도 구분 잘 못하시겠군요. 어차피 일반문서에서도 글자 구분 잘 못하시는 난시나 장님들까지 고려해줘야 할 이유는 없다고 봅니다.(참고로 저도 시력 0.3에 안경 안씁니다) 다른사람이 불편을 느낀다고 생각하시는것도 개인적인 생각은 아닐지 의문이 듭니다. 게다가 토론과 아이디명이 빨간색인데도 식별이 어렵다는 주장 역시 억지스러운 감이 있습니다.(빨간색 글자가 문서 속에 파묻혀있는 경우가 있던가요? 그럼 아에이오우님은 색맹에 난시이신가요?) 처음에는 클릭하기 어려워서라고 말씀하시더니 색깔과 가독성에까지 문제가 확장되는군요. 감정적인 대응은 아니신지 다시 한 번 묻고싶습니다. 주로 감정적인 대응의 특징은 하나 이의제기하면 말이 바뀌면서 다른 이의가 나온다는 특징이 있습니다 왜냐하면 문제 그 자체보단 그 사람의 잘못을 지적하는게 목적이기 때문이죠. 처음에 제기하셨던 문제점 수정하시면서 확장하셨군요. 없는문서로 링크를 의미한다는 점은 동의하지만 그게 왜 불편을 야기한다는지도 동의할 수 없습니다. 토론란에 환영 틀을 달고싶어져서 그렇다는 말씀을 하고싶으신건지요? 아니면 빨간링크된 남의 사용자문서를 편집하고 싶어진다는 말인가요? 동의할 수있는 점이 하나도 없군요. --1 (토론) 2010년 5월 25일 (화) 11:06 (KST)

제 토론 문서에 남기신 글을 보고 '화살을 맞다'라는 표현을 다른 말로 고쳤습니다. 그 표현 때문에 불편을 끼쳐 드려 죄송합니다. 그러나 그 밖에 다른 이의 제기에 대해서는 특별히 반론이 필요해 보이지 않습니다. 불편한 것을 불편하다고 말씀드렸고, 혼동이 되기 때문에 혼동이 된다고 말씀드렸으니, 동어 반복을 피하기 위해서라도 그 이상 설명을 달지는 않겠습니다. --〔아에이오우〕 (토론) 2010년 5월 25일 (화) 11:46 (KST)

소제목을 제가 달았는데, 오해의 소지가 있어서 바꾸었습니다. '다른 사람들'이라고 적었던 것을 주체를 명확히 밝혀 '저'로 고쳤습니다.(바뀐 점 확인) --〔아에이오우〕 (토론) 2010년 5월 25일 (화) 11:56 (KST)

관련 서명의 불편함에 대해서 저도 충분히 반론했으며, 그게 정말 보편적으로 많은 사람들에게 불편을 야기하는건지, 특수한 개인 사정으로 인해(시력, 난시 등) 불편을 느끼시는건지 생각해보실 필요가 있다는 점에서 반론드렸습니다. 어쨌든 저도 제 서명에 대해서 잘 생각해보도록 하겠습니다.--1 (토론) 2010년 5월 25일 (화) 12:05 (KST)

죄송합니다

• 사용자:IRTC1015님의 의견(총의 없는 내용 개변)에 따라 제가 마음대로 넣은 서명 꾸미기 단락을 삭제합니다.

앞으로는 총의를 거쳐 위키백과 문서 전반을 수정하도록 하겠습니다. ted (토론) 2010년 9월 1일 (수) 20:24 (KST)

서명하면 기본적으로 뒤에 (토론)이 붙지 않나요?

~~~ — 계정 이름만 나옵니다.

   예: 홍길동

~~~~ — 계정 이름 뒤에 날짜도 함께 표시됩니다.

   예: 홍길동 2011년 10월 18일 (화) 15:07 (KST)

하지만 서명을 하면 실제로는 뒤에 (토론)이 함께 붙지 않나요? 문서를 수정해야 할까요? --도약 (대화하기) '하늘 높이 도약하라' 2011년 10월 30일 (일) 20:58 (KST)

위키백과:서명 문서가 생성된 2006년에는 그렇게 출력되었나봅니다. 하지만 현재로서는 설명과 실제 출력이 다르니 수정하셔도 될 것 같네요. --이부키 (토론) 2011년 11월 18일 (금) 10:09 (KST)

위키백과에서 서명을 할 때

서명이 복잡하면 페이지가 매우 지저분하게 나오는 것은 여러분들도 아실 것입니다. 백괴사전 같은 곳의 도움말에는 서명이 지저분해지지 않게 할 수 있는 방법이 나와 있는데요, 위키백과:서명 문서에도 이 방법을 추가해 놓으면 더 좋을 것 같습니다. --Dynamicwork (민원) 2012년 2월 17일 (금) 15:41 (KST)

해당 방법 또한 복잡한 서명을 subst 없이 바로 넣는 것과 마찬가지로 서버에 부하가 가는 일이라 권장하지 않습니다. --ted (토론) 2012년 2월 17일 (금) 17:25 (KST)

강력 반대한국어 백괴사전하곤, 다르게 서버를 여러 프로젝트가 공동으로 사용하므로 서버에 과부하가 걸릴거 같으므로 궍장하지 않습니다. 다른 사용자들도 그렇게 사용하고 있지 않습니다.-- 분당선M (T · C.) 2012년 2월 18일 (토) 15:51 (KST)

설리와 질문 한국어 백괴사전 또한 서버 한 개를 가지고 여러 프로젝트가 공동으로 쓰고 있습니다. 그럼 서명이 지저분해 지는것은 어떻게 하죠? --Dynamicwork (민원) 2012년 2월 18일 (토) 17:33 (KST)

답변백괴사전과 백괴게임 프로젝트를 한서버로 운영하는거로 압니다. 나머지는 인용집,뉴스같은것은 백괴사전의 일부로 운영중입니다. 하지만 위키백과는 96개정도의 언어에 아마 한언어당 여러개의 프로젝트에 몇개의 매타 파로젝트까지 포함해 운영하고 있습니다. 그러므로 사용량에 따라 서버가 할당되죠.-- 분당선M (T · C.) 2012년 2월 18일 (토) 19:05 (KST)

문서 편집에 서명 아이콘이 사라졌습니다.

이 부분에 대한 개정이 필요해보입니다. 어제 서명 작성 중에 확인하면서 발견한 내용입니다. 지침 문서라 제가 임의로 편집하기는 어려우니, 틀만 일단 달아놓습니다. 도움이 필요하다면 참여할 의향이 있습니다. --Koreaggpro (토론) 2015년 10월 15일 (목) 09:06 (KST)

@Koreaggpro: 제 환경에서 해당 아이콘은 잘 보이고 있습니다. 혹시 특:환경설정의 소도구 탭에서 <ref툴바>에 체크 표시가 되어 있지 않다면 체크하시고 브라우저 캐시 제거 후 다시 시도해보세요. ─ Tetorin (토론) 2015년 10월 15일 (목) 23:05 (KST)

'연결 고리' → '연결 링크', 목차 이름 변경에 대해서

• 특수:차이/20835140

목차 이름을 고쳤습니다. 이전의 목차 이름(연결 고리)은 앵커로 남겨두었습니다. -- 메이 (토론) 2018년 2월 28일 (수) 03:32 (KST)

2020-02-13 린트 오류와 관련한 본문 내용 변경

* <big>, <font size="3">(혹은 그 이상) 또는 줄 바꿈 (<br />)의 사용은 자제해 주십시오.

위키백과:서명#색과 크기 문단 첫 설명 항목은 현재 위와 같습니다. 그러나 big 태그와 font 태그는 '구식 태그'에 해당합니다.(※위키백과:린트 오류)

* <span style="font-size:larger"></span>, <span style="font-size: 12pt;"></span>(혹은 그 이상) 또는 줄 바꿈 (<br />)의 사용은 자제해 주십시오.

이에 각각의 태그 부분을 위와 같이 수정하고자 합니다. 다른 의견이 있으신 경우, 이 문단에 의견 추가를 바랍니다. -- 메이 (토론) 2020년 2월 13일 (목) 14:45 (KST)

본문에 관련 편집을 적용합니다. ※특수:차이/25836600 -- 메이 (토론) 2020년 2월 27일 (목) 08:41 (KST)

서명에 대한 규제(?) 강화

아래의 내용은 과거의 토론 내용입니다. 새로운 토론은 새 문단에서 다뤄주세요.

---

예전부터 느꼈던 부분인데 서명을 본인의 실제 계정명과 다르게 설정하는 사용자가 꽤 식별되고 있습니다. 서명의 주 목적이 누가 글을 썼느냐 알아보는 데에 주 목적이 있을텐데 실제 계정명과 다르게 설정하는 경우 누가 썼는지 식별하는데 문제가 있다 판단됩니다. 뭐 다른거는 둘째치고 모 사용자들은 서명을 너무 밥먹듯이 바꾸는 경우가 많더군요. 이는 문제점이 크다고 생각합니다. 이에 서명에 대한 규정을 강화시킬 필요성이 있다 사료됩니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 3월 2일 (월) 18:04 (KST)

ZEM 이전에도 이미 다른 사용자가 필명을 계정명과 다르게 설정하는 경우는 자주 있었습니다. 문제는 자주 있는 서명 변경인데, 이를 기술적으로 제한할 수 있는 것도 아니고. 서명을 바꿨다고 바로 차단하기에는 무리가 있어보이는 것이 사실입니다. 서명의 디자인을 바꾸는 경우, 가독성에 문제가 없는 한 상관이 없긴 한데 필명이 자주 바뀌는 경우 혼란이 있는 것이 사실이죠. 규제를 강화하기 이전에 학생 캠프 등에서 서명 관련해서 계도 활동을 하는 등의 인식을 심어주는 것이 중요해보입니다.--*Youngjin (토론) 2020년 3월 2일 (월) 22:50 (KST)

악의적이지 않는 한 규제까지 할 필요는 없다고 생각합니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 3월 2일 (월) 23:37 (KST)

지양해달라 요청까지해도 바꾸는 행태가 계속 된다면 과연 그 것을 악의가 아니라고 볼 수 있을까요? 과도한 서명 변경은 분명 제한해야 한다고 생각합니다. 단순히 색깔 바꾸고 디자인 좀 바꾸고 하는거는 문제가 없겠지만요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 3월 3일 (화) 01:01 (KST)

단순히 자주 바꾸는 것만으로 악의가 있다고 단정할 수 없습니다. 악의가 있다고 하려면 그에 맞는 증거가 필요한 것입니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 3월 3일 (화) 01:13 (KST)

"지양해달라 요청까지해도"라고 적었습니다. 다른 사용자가 지양해달라 요청까지 했는데도 이를 무시하고 바꾼다면 이는 분명 문제라고 봅니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 3월 3일 (화) 01:18 (KST)

대표적인 예 하나만 갖고 오겠습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 3월 3일 (화) 01:20 (KST)

제가 말하는 악용 사례는 토론에서 토론 상대방을 교란하기 위하여 서명을 자주 바꾸는 것입니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 3월 3일 (화) 12:23 (KST)

결론적으로 교란하는 사용자 때문에 다수의 선의적인 사용자의 서명 자율성을 침해할 수 있다는 점이 크다고 생각됩니다, 다만 필명의 잦은 변경은 계정명 변경과 같이 혼란을 끼칠수 있다는 점에 동의하고 이에 대한 계도가 필요할 듯 싶습니다. (서명 디자인의 수정은 필명을 유지하는 선에서는 악의로 보지 말자)--*Youngjin (토론) 2020년 3월 5일 (목) 01:51 (KST)

의견 개인적으로 양념파닭 님 의견에 동의합니다. 악의의 유무를 떠나서 이것은 커뮤니케이션에서 심각한 문제를 유발할 수 있습니다. 사용자의 필명과 계정명이 다른 것은 이해할 수 있습니다만, 계정명을 하나를 두고 문어발처럼 수십 개의 필명을 만드는 것은 커뮤니케이션 과정에서 누가 누구인지 분간할 수 없게 됩니다. 하나 이상의 필명을 오래 사용하지 않고 계속 바꿈으로써, 타 사용자들이 필명에 익숙해질 틈도 없게 되고요. 더 큰 문제로 번지기 전에 사전에 차단할 필요가 있습니다. Yelena Belova (토론) 2020년 3월 6일 (금) 13:50 (KST)

위키백과에서는 큰 문제가 발생했을 때 차단하는 것이 원칙이지 예방적 차원의 차단은 허용하지 않는 것으로 알고 있는데, 예방적 차원의 차단 사례가 있으면 알려 주시면 감사하겠습니다. 토론 교란 목적의 필명 교체라면 차단에 찬성이지만 예방적 차원의 차단에는 반대합니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 3월 6일 (금) 13:53 (KST)

사전 차단은 좀 무리가 있지요. 하지만, 다른 사용자들의 문제 제기가 있음에도 불구하고 같은 행위를 반복하는 것은 사전 차단의 의미가 아닌 위에서 언급된 것 처럼 공동체에 혼란을 유발할 수 있다는 점을 사유로 들어 제재하자는 것입니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 3월 6일 (금) 17:40 (KST)

제가 말하는 것은 토론 시에 교란 목적으로 필명을 자주 바꾸는 것을 의미하지 단순히 토론을 하지 않을 때 단순히 필명을 자주 바꾸는 것을 규제할 필요는 없다는 겁니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 3월 6일 (금) 20:16 (KST)

즉, 차단은 토론 교란 목적의 증거가 명백해야지 가능하며, 증거 없이 단순히 혼란스럽다는 이유로 경고한 뒤 차단하는 것은 부당하는 겁니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 3월 6일 (금) 20:19 (KST)

그러면 서명을 며칠주기로 한번씩 바꾸는게 괜찮다고 보시는건가요? 의도가 없다고는 해도 자주 바꾸는 행위 자체가 혼란을 일으키며, 이 점을 사용자들이 상기시켜주는데도 불구하고 이를 무시하고 계속해서 바꾸는 행위는 엄연히 악의라고 볼 수 있습니다. 대표적인게 제가 위에 가져온 예시가 되겠네요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 3월 6일 (금) 21:13 (KST)

일단 몇 일에 한 번은 괜찮고 몇 주에 한 번은 괜찮다는 명확한 합의가 존재하지 않습니다. 또한 양념파닭 님이나 트레인홀릭 님이 총의를 대표하는 것도 아닙니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 3월 7일 (토) 12:46 (KST)

그래서 합의하자고 총의를 연 것이라고는 생각하지 않으시나요? 그 기준이 명확했으면 제가 이 토론을 열 이유 자체가 없었겠죠? --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 3월 7일 (토) 13:58 (KST)

제 의견은 적절한 서명 교체 주기를 특정하기도 어려우며 그저 보기 싫다는 이유로 헷갈린다는 이유로 서명을 바꿀 자유를 제한할 이유가 없으며, 단지 토론 교란 증거가 명백한 경우에만 규제할 수 있다는 겁니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 3월 7일 (토) 15:35 (KST)

차단은 최후에 사용되어야 하며, 영진 님이 제시하신 계도도 충분히 이뤄지지 않은 상태에서 벌써부터 규제를 논하는 것은 적절하지 않다는 것을 덧붙입니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 3월 7일 (토) 15:44 (KST)

제 의견 정리를 하자면, 여러 사용자들의 주의를 받았음에도 불구하고 이를 묵살하고 맘대로 서명을 자유자재로 바꾸는 행위가 이어진다면 이에 대한 제재가 불가피하다는 말씀을 드리고 싶네요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 3월 7일 (토) 17:44 (KST)

이러한 주의를 묵살하는 행위 자체가 혼란을 유도하려는 의도로 충분히 간주될 수 있다고 판단됩니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 3월 7일 (토) 17:45 (KST)

일단 주의의 근거가 트레인홀릭 님의 개인 의견이었지, 어떤 정책이나 지침이 아니었습니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 3월 7일 (토) 18:02 (KST)

트레인홀릭님이 이 토론에 참여하신적이 있나요? --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 3월 7일 (토) 18:04 (KST)

가져오신 사례를 말하는 겁니다. 현재 서명의 규제에 대해서 전혀 합의가 이뤄지지 않았고, 서명을 자주 바꾸는 것에 대해서 불편한 사용자도 있는 반면, 불편하지 않은 사용자도 있고, 어떤 기준으로 명백히 바꿔야 한다는 기준이 없습니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 3월 7일 (토) 18:05 (KST)

예 그러니까요. 본 토론을 연 목적이 기준을 수립하기 위함임을 재차 말씀드립니다. 그리고 위에 언급한 사례는 제 의견을 뒷받침 하기 위해 들고온 것일 뿐입니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 3월 7일 (토) 18:07 (KST)

ToRickRoll 님은 해당 사용자는 트레인홀릭 사용자의 지적이 어떤 위키백과의 룰인 줄 알고 오해를 했을 가능성도 큽니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 3월 7일 (토) 18:07 (KST)

그 부분은 해당 사용자 토론에서 언급하실 부분으로 보입니다. 본 토론은 서명을 자꾸 바꾸는 행위 자체에 대한 대책 마련을 위함에 목적이 있습니다. 특정 사용자의 잘잘못을 따지자고 연 토론이 아닙니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 3월 7일 (토) 18:09 (KST)

일단 사용자가 다른 사용자를 지적하기 위해서는 합리적인 근거를 가지고 있어야 합니다. 단지 다른 사용자가 지적했는데 무시했다 정도로의 사례만으로는 서명 규제의 필요성을 느끼지 못합니다. 특히 서명 규제의 총의가 형성되지 않은 상황에서 특정 사용자의 의견을 근거로 한 지적을 무시했다 정도의 사례만으로는요. --Motoko C. K. (토론) 2020년 3월 7일 (토) 18:11 (KST)

본질은 현 실태가 서명을 너무 밥먹듯이 바꾸는 사용자가 많다는 것입니다. 언젠가는 한 번 짚고 넘어갈 문제였죠. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 3월 7일 (토) 18:14 (KST)

꼭 규제가 아니더라도 가이드라인 수립 정도는 필요성이 있다고 봅니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 3월 7일 (토) 18:16 (KST)

그건 양념파닭 님이나 트레인홀릭 님의 개인적인 불편한 감정일 수 있으며, 저는 사용자문서에 링크만 잘 걸어 준다면 특별히 혼란스럽거나 헷갈리지 않습니다. 기존 사용자 편의적인 주장일 수 있습니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 3월 7일 (토) 18:16 (KST)

서명 자체가 한눈에 누가 썼는지 알아보는데 주 목적이 있을텐데 단순히 사용자 링크만 잘 걸어준다고 혼란이 안온다고 보장할 수 없습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 3월 7일 (토) 18:18 (KST)

그렇다면 아예 필명 사용이나 다중 계정 사용을 금지하는 게 나을 겁니다. 하지만 위키백과에서 필명 사용이나 다중 계정 사용을 금지하지 않습니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 3월 7일 (토) 18:19 (KST)

가이드라인 수립에도 반대한다는 의미인가요? --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 3월 7일 (토) 18:23 (KST)

가이드라인이 규제라면 저는 반대합니다. 단순히 "내가 불편하니까"라는 주장은 규제의 근거가 되지 못합니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 3월 7일 (토) 18:25 (KST)

가이드라인이라 함은 어느정도 기준을 두어 혼란을 방지하는데 목적을 위함입니다. 여기서 기준이란 예를 들어, "특정 토론을 진행하는 동안에는 혼란을 방지하기 위해 서명을 바꾸는 행위를 지양한다" 등의 문구를 본 지침 문서에 기재해서 서명을 자주 바꾸는 사용자들에게 안내해주는 것이죠. 이러한 가이드라인 수립에도 반대하신다면 글쎄요.. 더 이상 귀하와 저와의 토론은 무의미하지 않나 생각합니다. 저 역시 본인이 불편하지 않다는 이유 하나만으로 가이드라인 수립 조차도 반대하신다면, 더 이상의 토론은 소모전일 뿐이라 생각합니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 3월 7일 (토) 18:28 (KST)

저는 토론 교란 목적으로 필명을 자주 바꾸는 것을 규제하는 것은 반대하지 않는다고 분명히 말씀드렸는데요. 다만 그것은 명백한 증거가 있어야 규제가 가능하다는 의미이지, 단순히 서명을 자주 바꾸는 행위 자체를 전방위적으로 규제할 수 없다는 겁니다. 특히 예방적 차원의 차단은 매우 부적절합니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 3월 7일 (토) 18:33 (KST)

그렇다면, 위에 언급한대로 가이드라인 수립 자체에는 반대하지 않으시는 것으로 이해해도 될까요? --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 3월 7일 (토) 18:35 (KST)

저 또한 예방적 차단은 반대합니다. 말을 듣지 않는다면 최후의 수단으로 차단하자는 의미죠. 저 역시 위에 웬디러버님의 "더 큰 문제로 번지기 전에 사전에 차단할 필요가 있습니다."라는 의견에는 동의하지 않습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 3월 7일 (토) 18:37 (KST)

어떤 가이드라인인지에 따라 달라집니다. 단순히 "서명을 자주 바꾸지 말라"라는 형식의 가이드라인이나 지침 개정에 반대합니다. 또한 단순히 서명을 자주 바꾸는 행위를 토론 교란 행위로 규정하는 것도 반대합니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 3월 7일 (토) 18:37 (KST)

"특정 토론을 진행하는 동안에는 혼란을 방지하기 위해 서명을 바꾸는 행위를 지양한다" 이 부분에 대해서는 어떻게 생각하시는지요? --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 3월 7일 (토) 18:39 (KST)

그 정도 내용이라면 반대하지 않습니다. 다만 단순히 서명을 자주 바꾸는 행위를 "내가 불편하니까" 꾸짓는 듯한 행위에도 반대합니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 3월 7일 (토) 18:41 (KST)

가이드라인 수립

어느 정도 의견이 모아진 듯 해서 가이드라인 수립을 하고자 합니다. 의견 개진 바랍니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 3월 7일 (토) 18:42 (KST)

토론 참여 도중에 필명의 변경을 하는 것은 적절치 않다는 정도로 언급하면 충분합니다. 자주 서명을 바꾸는 것 자체가 해당 사용자에 대한 신뢰를 스스로 낮추는 행동이며, 그것을 강제로 규율할 필요까지는 없습니다. --이강철 (토론) 2020년 3월 7일 (토) 19:39 (KST)

"특정 토론에서 다른 사용자가 동일성을 식별하기 어려울 정도로 자주 필명을 바꾸는 것은 지양한다" 정도로 하면 될 것입니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 3월 8일 (일) 16:28 (KST)

 좋아요 — $LIGHTNING$ _토론^기여 2020년 3월 9일 (월) 14:19 (KST)

반영하고 종결합니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 3월 22일 (일) 16:15 (KST)

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위 토론은 보존되어 있습니다. 특별한 이유가 없다면 편집하지 말아 주세요.

Software changes

The mw:New requirements for user signatures will begin on Monday, 6 July 2020. This is a change to MediaWiki software that will prevent editors from accidentally setting certain types of custom signatures, such as a custom signature that creates Special:LintErrors (such as <span>...<span> instead of <span>...</span>) or a signature that does not link to the local account.

Few editors will be affected. If you want to know whether your signature (or any individual editor) is okay, you can check your signature at https://signatures.toolforge.org/check You are not required to fix an invalid custom signature immediately. Starting Monday, editors will not be able to create new invalid signatures to Special:Preferences. Later, we will contact affected editors. Eventually, invalid custom signatures will stop working. There will be an announcement in m:Tech/News then. You can subscribe to m:Tech/News. You can also put mw:New requirements for user signatures on your watchlist.

If you have questions, then please ping me or ask questions at mw:Talk:New requirements for user signatures. Thanks, Whatamidoing (WMF) (토론) 2020년 7월 2일 (목) 11:44 (KST)

번역본입니다(Translated version). --Aspere (토론) 2020년 7월 5일 (일) 12:09 (KST)

사용자 서명에 대한 새 요구사항이 2020년 7월 6일부터 시작됩니다. 이는 미디어위키 소프트웨어 상의 변경으로서, 실수로 특정 형태의 서명을 만드는 경우(예를 들어, <span>...</span> 대신 <span>...<span>를 씀으로서 린트오류를 만드는 경우)나, 서명이 계정(local account)으로 연결되지 않는 경우를 방지하기 위함입니다.

편집자 일부가 영향을 받을 수 있습니다. 자신 또는 다른 사용자의 서명이 괜찮은지 확인하려면 https://signatures.toolforge.org/check 에서 확인해볼 수 있습니다. 서명을 당장 고치는 것이 요구되지는 않습니다. 월요일부터 특수:환경설정에서 유효하지 않은 서명을 만드는 것이 불가능해집니다. 이후에는 우리가 영향을 받는 편집자에게 연락을 할 것입니다. 최종적으로 유효하지 않은 서명은 더 이상 동작하지 않게 될 것이며, m:Tech/News에 공지가 올라갈 예정입니다. 직접 m:Tech/News를 구독할 수 있습니다. 또한, mw:New requirements for user signatures를 주시문서에 넣을 수도 있습니다.

만약 질문이 있으시다면, 저를 호출({{호출}})해 주시거나 mw:Talk:New requirements for user signatures에 질문을 남겨주세요. 감사합니다.

삼성계정영어

영어 김영일의 2001:E60:312B:BD06:1026:B763:ED57:2B56 (토론) 2023년 3월 27일 (월) 14:47 (KST)