위키백과:사랑방/2021년 제19주

사랑방
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알찬 글, 좋은 글 후보 토론에 참여해 주세요!

분류	후보 문서	토론	개시일
알찬 글 후보	0.999…	토론	2021년 4월 28일
좋은 글 후보	벨리댄스	토론	2021년 3월 4일
	산리즈카 투쟁	토론	2021년 4월 6일
	뉴 슈퍼 마리오브라더스	토론	2021년 5월 3일
	레너드 대 펩시코 사건	토론	2021년 5월 7일

현재 진행 중인 알찬 글, 좋은 글 후보 토론에 대한 새로운 의견이 올라오지 않고 있어서 유감을 표합니다. 사용자 여러분들의 많은 의견을 부탁드립니다. -- 상진화 Sangjinhwa (토론) 2021년 5월 10일 (월) 10:46 (KST)

토론:돈가스 (한국 요리)#정리 제안에서 토론이 진행되고 있습니다.

한쪽은 문헌에서 확인되는 '일본 요리' 돈카츠(돈가스) 의 정의(두꺼운 고기를 사용)가 한국어에서 돈가스의 정의보다 좁아 다른 요리이므로 일본 요리도 한국식 돈가스처럼 다른 분파들과 같이 돈가스의 개별 하위 문서에서 서술해야 한다고 보아 돈가스 (일본 요리)를 돈카츠로 옮기거나 유지하길 원하고

다른 쪽은 돈가스가 일본에서 유래된 요리이니 일본식 돈가스 문서를 생성할 필요가 없고 한국식 돈가스만 하위문서로 빼자 그래서 돈가스 (일본 요리)를 돈가스로 옮기자고 보고 있어서 분쟁이 계속되고 있습니다. --TulipRose2 (토론) 2021년 5월 10일 (월) 13:16 (KST)

분쟁이 거세다 보니 이런 절차를 제안하신 상태입니다. --TulipRose2 (토론) 2021년 5월 10일 (월) 13:23 (KST)

표제어 선정 관련 확대 의견수렴 제안

개인적으로 본 문제를 어떻게 해결하는 것이 가장 이상적일지 여러 고민을 해 보았지만, 최선의 방법으로 다가오는 방안이 떠오르지는 않네요. 토론 양상을 보았을 때 현재 토론에 참여하는 분들의 추가적인 토론은 양측이 느끼시다시피 큰 의미가 없는 단계라고 생각하고, 개입하는 사용자가 나타나서 어느 주장과 근거가 더 타당하다고 한들 토론만 더 유발하여 수용가능성이 없습니다. 따라서 본 문서의 표제어를 정하는 안에 있어서 다음과 같은 과정을 제안드리고자 합니다.

1. 양측이 다른 편집자를 설득하기 위하여 표제어에 관한 주장과 그 근거를 정리(한국 표준시 기준으로 5월 11일 18:00까지)
2. 양측의 표제어 관련 편집자들의 질의응답(한국 표준시 5월 12일 18:00까지 의견수렴 없이 질의응답만 시행)
3. 다른 편집자의 양측 표제어 주장에 대한 의견수렴(한국 표준시 5월 12일 18:00 ~ 5월 19일 18:00까지)
   • 단, 이 경우 참여 편집자는 어느 일방의 견해에 대하여 ‘반드시 이유를 제시하여 지지표현’을 밝혀야 하며,
   • 지지표현에 있어 아무런 이유가 없거나 명백히 타당하지 아니한 경우(ex. 일본국이 싫기 때문에 / 대한민국이 좋기 때문에 등 제시된 견해와 관련성을 전혀 인정할 수 없는 것)는 제외
4. 유효한 견해 중 다수견해인 표제어로 ‘돈가스’ 표제어에 대한 내용 설정
5. 이후 추가적인 사항(넘겨주기, 내용서술방식 등)에 대한 논의

위키백과관련 없어서 '죄송'하지만...

요즘 동물 보호법 많이 강해진것 같습니다. 여러분은 이것에 대하여 어떻게 생각하나요? 요즘 동물 학대 많이 심해진 것은 이해하나 실수로 학대 행동을해도 잡아가는 세상이군요. 나중에 청와대 국민 청원에도 올려야 겠네요.--평화롭고 아름다운 정보지식 위키백과, 함께 만들어 가요 2021년 5월 10일 (월) 14:55 (KST)

헐... 무슨소리예여.. 이정도면 아무것도 아니예여...--삼색이 (토론) 2021년 5월 10일 (월) 15:43 (KST)

@오솔이: 말씀하신 의도는 잘 알겠습니다만 위키백과는 아고라가 아닙니다. 대신 한국의 동물보호법이 올 2월 12일 개정되어 동물학대죄 처벌 강화, 맹견 책임보험 의무화 등 다양한 조항이 추가되었으니 참고하시면 좋을 듯 합니다[1]. Reiro (토론) 2021년 5월 10일 (월) 15:48 (KST)

이런 글 올리지 마세요. --양념파닭 (토론) 2021년 5월 10일 (월) 15:49 (KST)

사랑방은 위키백과에 대한 말을 나누는 곳입니다. 118.220.2.75 (토론) 2021년 5월 10일 (월) 15:51 (KST)

@양념파닭:,@118.220.2.75: 다 압니다만 저는 위키 프로젝트밖에 컴을 못합니다. 다른데다 물어보면 이상하다고 욕먹을게 뻔하고요.. 그리고 양념파닭님 특히 정보 주시는 글이 아니신데 그것만 올리시는거 굉장히 기분나쁩니다. 님도 화나셨으면 죄송함요..--평화롭고 아름다운 정보지식 위키백과, 함께 만들어 가요 2021년 5월 10일 (월) 16:29 (KST)

안내문만 봐도 적지 말라고 되어있는데 굳이 적으셔놓고 지적을 받으니 기분나쁘다 하시니 뭐라 할말이 없네요. --양념파닭 (토론) 2021년 5월 10일 (월) 16:57 (KST)

@양념파닭, 오솔이: 뭐 어리니까 그럴 수도 있다, 정도로만 하면 되겠습니다. 어쩌다 한 번 물어보는 정도면야. 다만 다음부터는 위백 관련 이야기에 집중해 주시면 감사하겠습니다. Reiro (토론) 2021년 5월 10일 (월) 17:59 (KST)

@오솔이: 위키백과에서 본인의 개인 사정은 중요하지 않습니다. 다음에도 사랑방에 위키백과과 관련 없는 내용을 올린다면 그 게시물은 발견되는 즉시 삭제될 것입니다. 주의해 주시길 바랍니다. Motoko C. K. (토론) 2021년 5월 10일 (월) 20:35 (KST)

잘못된것을 알고 계셨으니까 앞으로는 유의해주세요.—한혜리 2021년 5월 11일 (화) 07:55 (KST)

@오솔이:

다 압니다만 저는 위키 프로젝트밖에 컴을 못합니다.

그건 오솔이님의 사정이죠. 그거 하나하나 저희가 신경써야 할 이유도 없고요.

다른데다 물어보면 이상하다고 욕먹을게 뻔하고요..

과연 여기선 욕을 먹지 않을까요?

그리고 양념파닭님 특히 정보 주시는 글이 아니신데 그것만 올리시는거 굉장히 기분나쁩니다.

위키백과와 전혀 관련 없는 글이 아닌데 그런 언행 하시는 것 굉장히 기분 나쁩니다.. --White.t. 2021년 5월 11일 (화) 12:54 (KST)

정확히 무슨말씀이신지는 모르지만 제 사정이면 님께서 해결해 주시면 될까요? 여기서는 욕먹어도 제가 참을성이 있지만 유튜브에서는 욕먹으면 막 XX,XXX 같은 심한욕 많이 했어요. 또한 마지막 글은 보복성 글로 보이므로 무시 합니다. 그리고 저 휴식중이니 편하게 쉬게 핑같은 거나 저에게 답글 달지 말아주세요..--평화롭고 아름다운 정보지식 위키백과, 함께 만들어 가요 2021년 5월 11일 (화) 14:49 (KST)

이제 더 이상 답글 달지 말죠. 여기서 더 나가면 저희도 뇌절입니다. 잠깐 쉬다 오게 놔둬요.--Reiro (토론) 2021년 5월 11일 (화) 15:02 (KST)

지금 저에게 답글 다는 건가요? 그리고 뇌절 좋은 뜻 아녜요...([2])--평화롭고 아름다운 정보지식 위키백과, 함께 만들어 가요 2021년 5월 13일 (목) 13:52 (KST)

아뇨. 다른 분이요. Reiro (토론) 2021년 5월 13일 (목) 16:43 (KST)

@오솔이: 님 사정을 저희가 생각할 필요가 없다는걸 다시 말씀드리고, 여기서 욕먹을 행동을 하시면 안된다는 것을 아시면서 '여기서는 욕먹어도 제가 참을성이 있지만 유튜브에서는 욕먹으면 막 XX,XXX 같은 심한욕 많이 했어요.'라는 발언을 하시는건 무슨 의미인지 모르겠습니다. 이런 발언을 하지 말아달라는 뜻인데, 여기선 욕먹어도 된다는 말은 어떤 생각에서 비롯된 것인지 모르겠습니다. 또한 보복성 발언이니 무시한다고 하셨는데, 저 말을 직설적으로 다시 말하면 무시하지 않으실건가요? 그러면 직설적으로 말하겠습니다. 이미 가입도 6개월차나 되신 능숙한 사용자께서 도대체 왜 사랑방에 이런 위키백과와 아무런 관련이 없는 게시글을 왜 올리시는건지 이해가 안되니 삼가십시오. 전 양념파닭님이 정보를 주시는 글보다 올리지 말라는 말을 하신게 더 현명하고 올바른 것이라고 생각하며, 오히려 오솔이님의 글을 사랑방에서 보게 된 사용자들이 더 불쾌하고 기분이 나쁠 수 있습니다. 게다가 계속해서 자신은 잘못한 것이 아니다 라고 쓰시고 계시는데, 계속 이러시면 토론 태도 불량과 사랑방 정책 위반으로 차단 요청할 수 있음을 알려드립니다. 그리고 휴식중이라고 써놓으셨으면서 편집을 하시면 휴식 정책 오독까지 차단 사유에 들어갈 수 있음을 알려드립니다. --White.t. 2021년 5월 13일 (목) 15:02 (KST)

그렇군요;; 여기의 토론을 종료합시다. 저는 이제 진짜 휴식 들어가서 가끔씩 알림 오면 답글 달고 갈게요..--평화롭고 아름다운 정보지식 위키백과, 함께 만들어 가요 2021년 5월 13일 (목) 15:41 (KST)

이 서명 괜찮냐옹?

서명 해봤다냥.--난 삼색이다냥 2021년 5월 10일 (월) 16:15 (KST)

멋있네요. StarryK.^Talk 2021년 5월 10일 (월) 17:28 (KST)

헤헤^^ 고맙다옹~!❤--난 삼색이다냥 2021년 5월 10일 (월) 18:00 (KST)

@삼색이:위키백과에서 반말 쓰지말아주세요.--대루 (토론) 2021년 5월 10일 (월) 20:15 (KST)

@삼색이: 서명에 대한 질문은 백:학챗에서 하시는 게 더 어울릴 것 같네요. Motoko C. K. (토론) 2021년 5월 10일 (월) 20:38 (KST)

문서 도입부 (서두) 축소 관련

• 벨리댄스
• 산리즈카 투쟁
• 뉴 슈퍼 마리오브라더스
• 레너드 대 펩시코 사건

위 문서들의 도입부 대다수 내용이 '개요' 문단으로 분리된 것을 확인했습니다. 도입부가 줄어들어 간결해진 것은 좋아보이나 서두 관련 지침(아직 공식적으로 채택된 것은 아니며, 제안된 상태입니다.)에서는 도입부가 '(서두) 그 자체가 문서의 완벽한 요약문'이어야 한다고 언급하고 있습니다. 이런 점을 고려해볼 때, 저는 해당 구성이 도입부가 글 전체를 효과적으로 포괄할 수 없게끔 만든다고 생각합니다. 서두 뒤에 긴 목차가 제시된 이후 개요 문단이 나타나기 때문에 읽을 때 불편하기도 하고요. 무엇보다 이제까지 거의 대부분의 알찬 글 또는 좋은 글이 두 문단에서 네 문단 정도의 도입부를 가지고 있었고 '개요'라는 이름을 가진 문단이 (제가 본 바로는) 없었기 때문에 어색하기도 합니다. 이러한 점에 대해서 다른 편집자 분들은 어떻게 생각하시는지 궁금합니다. 물론 이러한 구성이 더욱 좋다는 총의가 모아진다면 앞으로도 해당 구성을 사용하는 것이 맞겠습니다. :> StarryK.^Talk 2021년 5월 10일 (월) 17:27 (KST)

본래 좋은 글 후보 토론 문서에 의견을 제시하려고 했으나, 네 문서 모두에 해당하는 내용이라 부득이하게 사랑방에 올리는 점 양해 부탁드립니다. StarryK.^Talk 2021년 5월 10일 (월) 17:27 (KST)

누가 저렇게 해놓았는지 모르겠네요. 일어판도 요즘은 개요 문서 안 만들고 도입부에 정보 제시하는 추세인데. 저렇게 개요로 빼 놓으면 정보 접근성이 도입부에 놓은 것보다 떨어집니다. 돌려놓으셔도 됩니다. Reiro (토론) 2021년 5월 10일 (월) 17:57 (KST)

해당 문서들은 전부 롤백 처리했습니다. -- 상진화 Sangjinhwa (토론) 2021년 5월 10일 (월) 18:36 (KST)

죄송합니다. 무단으로 해당 문서를 수정하였던 것에 대해서는 사과의 말씀을 드립니다. 다만 네 문서 모두 문서에서 다루는 가장 중요한 요점을 간략하게 요약했다고 보기에는 다소 어려워 보입니다. 조금 더 수정이 필요할 것으로 보입니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 10일 (월) 20:19 (KST)

'서두의 서두'를 맨 앞 문단에서 서술하고, 나머지 내용을 개요로 분리하지는 않는게 좋습니다. 개요를 읽기 귀찮으면 서두 첫문단만 읽고 넘어가도록요. --TulipRose2 (토론) 2021년 5월 11일 (화) 00:14 (KST)

그런 식으로 최대한 요약하면서 문맥이 매끄럽기를 바라는 건데 과한 요구일지도 모르겠습니다. 애초에 많은 내용을 요약해야 하는 것이니까요. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 11일 (화) 10:59 (KST)

"장기인증된 사용자" 권한은 특수 권한인가요?

위키백과에서는 등록 후 30일 이상이 지나고, 편집 횟수가 500회 이상인 걸 모두 만족하면 장기인증된 사용자 권한을 자동으로 부여받게 됩니다. 500회 이상의 편집 횟수 등을 만족하지 않아도 관리자는 장기인증된 사용자 권한을 부여할 수 있는데요, 장기인증된 사용자 권한은 특수 권한인가요? --강승헌7 (토론) 2021년 5월 11일 (화) 09:37 (KST)

특수한 권한은 아닙니다. 가입 일수와 편집 횟수만 채워도 장기인증된 사용자가 될 수 있습니다. 굳이 권한을 이야기하자면, 장기인증 사용자만 편집할 수 있는 장기인증보호된 문서를 편집할 수 있습니다. --672599th user (talk and contribs) 2021년 5월 11일 (화) 10:51 (KST)

특수 권한은 아무리 1000회, 10000000000000000회를 채우더라도 선거나 사무관의 권한 수여가 아니면 못 받습니다.--평화롭고 아름다운 정보지식 위키백과, 함께 만들어 가요 2021년 5월 11일 (화) 14:52 (KST)

@강승헌7: 백:권신 → 이 권한들이 특수권한 같네요.--Dand_music ö 2021년 5월 11일 (화) 16:32 (KST)

여러 사용자 권한 등급은 있지만 특수 권한은 없습니다. -- ChongDae (토론) 2021년 5월 11일 (화) 17:59 (KST)

위키사랑

위키사랑은 어떻게 들어가나요? User korea 🇰🇷🇰🇷 (토론) 2021년 5월 12일 (수) 07:27 (KST)

컴퓨터로 접속하면 하트모양뜹니다 모바일로는 못합니다--문찬서(토론) 2021년 5월 12일 (수) 08:02 (KST)

@예수 그리스도를 섬기는 자: 위키사랑은 데스크톱 전용 기능이며 모바일에서도 하단의 데스크톱을 눌러 데스크톱 웹사이트를 불러 이용할 수 있습니다. 주시 문서 아이콘(별 모양) 옆 위키사랑 아이콘(하트 모양)을 눌러 이용할 수 있으며 위키사랑 아이콘이 보이지 않는 경우 환경 설정에서 다른 사용자에 대한 고마움을 위키사랑 탭으로 표현하기 사용을 활성화하면 사용하실 수 있습니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 12일 (수) 10:02 (KST)

특정판 삭제, 보호 편집 처리 관련 요청

분류:특정판 삭제 신청 문서, 분류:보호 편집 요청에 올라온 요청들이 아직까지도 처리되지 않고 있습니다. 관리자들의 신속한 처리를 부탁드립니다. -- 상진화 Sangjinhwa (토론) 2021년 5월 12일 (수) 16:41 (KST)

재촉은 아닙니다.

백:사용자 권한 신청/일괄 되돌리기 기능 사용자 4월 30일에 제가 신청한게 아직도 답변이 없네요. 봐주시길 바랍니다. --Dand_music ö 2021년 5월 12일 (수) 17:21 (KST)

표제어 설정 관련 의견 수렴 알림

• 관련: 토론:돈가스 (한국 요리)/의견 수렴

‘돈가스’ 표제어의 주된 문서내용을 정함에 있어서 장기간 토론이 진행되었으나 의견합의가 어려운바, 공동체의 다른 여러 편집자들의 의견을 수렴하고자 합니다. 편집자 여러분의 참여는 토론:돈가스 (한국 요리)/의견 수렴에서 가능합니다. 의견 제출은 2021년 5월 14일 18:00부터 진행될 예정이나, 양측 견해의 개요는 기 존재하므로 해당 문서에서 미리 양측의 의견을 확인하여 주시기 바랍니다. 또한, 양측 입장에 대한 질의응답이 가능하므로 자유로이 하여 주시기 바랍니다. 일정은 이하와 같습니다.

• 양측의 입장 정리 및 요약 후 게시 (2021년 5월 14일 18:00까지)
• 모든 편집자들의 의견 제출 (2021년 5월 14일 18:00부터 2021년 5월 21일 19:00까지, 약 7일간)
• 이후 논의결과에 따른 표제어 설정, 이에 수반되는 내용 및 논점 정리
• 모든 시간은 한국 표준시(KST, GMT+9)에 따름

편집자 여러분의 많은 참여를 부탁드립니다. --Sotiale (토론) 2021년 5월 12일 (수) 18:23 (KST)

틀을 만들었습니다 :D

• 사용자:Dand music/틀/위키중독

어떤가요? 틀이 없는것 같아서 만들었습니다. --D͙a͙n͙d͙ ͙m͙u͙s͙i͙c͙ ö 2021년 5월 13일 (목) 19:53 (KST)

@Dand music: 음... 백:유저박스 쪽이 더 낫지 싶어요. 너무 개인적인 내용인데 저 틀로 만들어버리면 정책으로 오해할 수도 있습니다.

그리고 (요즘 유행하는 작법인가 모르겠는데) 문장의 주가 되는 것을 맨 뒤에 쓰는 게 좋습니다. '이 사용자는 반달러를 막는 반달 처치자입니다' 정도로요.--Reiro (토론) 2021년 5월 13일 (목) 22:50 (KST)

딱히 문제가 될 것 같지도 않고 틀이야 쓰는 사람 마음이니... 그런데 사랑방보다는 학챗에 올리시는 게 더 나았을 것 같네요. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 14일 (금) 08:54 (KST)

@Ghkdrma0119, Reiro: 감사합니다! --D͙a͙n͙d͙ ͙m͙u͙s͙i͙c͙ ö 2021년 5월 14일 (금) 14:46 (KST)

안녕하세요

소드맛 쿠키입니다. 오랜만에 들어왔는데 로그아웃이 되어있더군요. 비번을 까먹어서 앞으로 이 계정으로 활동할려고 하는데 정책 위반은 아니겠죠? Řùv łøvě (토론) 2021년 5월 15일 (토) 09:59 (KST)

@Řùv łøvě: 정책 위반이 아닙니다. — 아몬드 (토론) 2021년 5월 15일 (토) 10:53 (KST)

기존에 사용하던 아이디와 새로 사용하게 된 아이디가 동일 인물이라는 것을 밝히면, 악의적 다중계정에 해당하지 않으므로, 정책 위반이 아닙니다. 사랑방에 올려주셔서 감사하고, 계속하여 기존 사용자 페이지와 새로운 사용자 페이지에도 동일 계정이라고 표시해 주면 좋을 것입니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 5월 16일 (일) 15:42 (KST)

로그아웃 하는법

로그 아웃 하는 법 있나요?

사용자분에 위키백과 화면에 오른쪽 상단을 보시면 사람 그림이 있고, 그것을 누르면 여러가지가 나옵니다. 그중에서 '로그아웃'이라는 글자가 있는 버튼을 누르시면 됩니다. Řùv łøvě (토론) 2021년 5월 15일 (토) 10:13 (KST)

진의 솔로곡 문서를 생성하였습니다

MOON (진의 노래)

저번에 만든거지만요 ...

--D͙a͙n͙d͙ ͙m͙u͙s͙i͙c͙ ö 2021년 5월 16일 (일) 17:10 (KST)