위키백과:사랑방/2021년 제38주

사랑방
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/ 보존 문서

이 문서가 이상합니다.

당 (성씨). 문서가 이상한 형식으로 되어 있는데 현재 시간도 없고 모바일로 편집 중이라 사랑방에 남깁니다. —— Melon Tree (🍈 🌲) 2021년 9월 20일 (월) 10:19 (KST)

지금은 고쳐진 것으로 보입니다. — Wikiwater2020 (✓ / ✎) 2021년 9월 20일 (월) 14:33 (KST)

그러네요? 뭘까요? 🐔치킨 먹고싶다🐔 (토론) 2021년 9월 20일 (월) 11:05 (KST)

@치킨 먹고싶다, Wikiwater2020: Ykhwong님께서 고쳐 주셨습니다. 감사합니다. —— Melon Tree (🍈 🌲) 2021년 9월 20일 (월) 15:09 (KST)

위키미디어 공용

위키미디어 공용에 어제 파일을 처음 올렸는데, 그게 영어라서 이해를 잘 못하고 아무거나 클릭했는데 이게 사진을 전 퍼블릭 도메인으로 올리고 싶은데 제 사진에 CC BY 4.0이 뜨더라고요.. 이가 제대로 된 건지 확인 부탁드립니다. 제 사문의 '흐음' 문단에 있습니다. 핑달아서 답해주세요 --전자공학 화이팅! (토론) 2021년 9월 22일 (수) 08:07 (KST)

@전자기기를 좋아하는 사람: 전 잘 모르겠네요. 다만 크리에이티브 커먼즈 라이선스#버전을 참고하시면 될 것 같습니다. 이천네 간달프 (토론) 2021년 9월 22일 (수) 08:15 (KST)

@전자기기를 좋아하는 사람: 파일을 올릴 때 '이 파일은 본인이 창작한 저작물입니다' → '다른 라이선스를 사용하기' → '크리에이티브 커먼즈 CC0 저작권 포기' 순서대로 클릭하시면 가능합니다.--🐱괭이는냥이🐱 (🗨️🐱) 2021년 9월 22일 (수) 10:26 (KST)

운동 헌장 초안위원회 - 공동체 선거가 10월 11일부터 24일까지 진행됩니다.

위키미디어 이용자 여러분들께,

운동 헌장을 제정하는 과정의 현재 상황을 알려드리고자 합니다. 우리는 운동 헌장 초안위원회에 참여할 후보자 모집을 9월 14일에 마쳤으며, 이제 다양성을 가진 후보자 폴이 있습니다.

운동 헌장 초안위원회에 참여할 15명의 위원들은 세가지 절차를 통해서 선출됩니다.

• 공동체 선거를 통해 7명의 초안위원회 위원 선출.
• 가맹 단체 선택 절차를 통해서 6명의 위원 선출
• 위키미디어 재단이 2명의 위원을 임명함.

공동체 선거를 통한 7명의 위원 선출

이 공지는 10월 11일부터 10월 24일까지 2주 동안 진행될 커뮤니티 선거와 관련이 있습니다. 우리는 운동 헌장 작성을 위해 활동할 위원회를 만들기 위해 커뮤니티 전반에 걸쳐 폭넓은 참여를 기대합니다. 선거 결과는 11월 1일에 발표됩니다.

가맹단체의 6명의 위원 선택 절차

선거 절차와 동시에, 모든 가맹단체는 이 과정에 기여해 주실 것을 요청드립니다: 모든 가맹 단체들은 8개의 지역과 1개의 지역과 관련이 없는 그룹으로 분류되었으며(목록 확인), 각 지역은 해당 지역의 선출자 역할을 할 한 사람을 선택합니다. 이를 통해 선정된 9명의 선출자가 함께 모여 위원회의 6명을 선출합니다 (동일한 후보자 풀에서). 선정 결과는 11월 1일 발표됩니다.

위키미디어 재단이 2명의 위원을 임명합니다

마지막으로 위키미디어 재단은 위원회에 참여할 두명의 위원을 11월 1일까지 임명합니다.

모든 절차는 2021년 11월 1일에 마칠 예정이며, 이때 운동 헌장 초안위원회가 업무를 시작합니다.

운동 헌장에 대한 자세한 내용, 운동 헌장을 작성하는 절차는 메타위키의 문서를 참조하세요. 또한 텔레그램과 이메일(wikimedia2030@wikimedia.org)을 통해 언제든지 저희에게 연락하실 수 있습니다.

안부를 전하며,--YKo (WMF) (토론) 2021년 9월 22일 (수) 11:29 (KST)

호로조의 관리자 권한을 회수합시다.

호로조의 관리자 권한을 회수합시다.

이 사용자는 3년동안 관리자로 재직하면서 4명의 사용자를 다중계정이나 동원계정으로 차단하여 (부적절한 차단은 6회) 권한을 오용했습니다. 특히 Backtothe님과 Goodtiming님의 경우 지금은 퇴출된 사용자:RedMosQ가 오판으로 사용자:Liturgy, 사용자:임재균을 무기한 차단한 사건과 유사하여 본인이 항의를 한 것이 아니라

원래 차단 정의에 관심이 많거나 Backtothe, Goodtiming8871과 대립한 사용자를 싫어한 사용자들이 문제를 제기했을 가능성이 높은데도 차단을 해서 문제가 있습니다.

• Backtothe (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단)
• Goodtiming8871 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단)

Backtothe님의 경우 특수:기여/223.62.202.109때문에 차단이 되었고,

Goodtiming8871님의 경우 어투로 보아 SKT대역과는 별개이며 특수:기여/211.228.71.224과 동일인으로 보이는 사용자가 Cyberdoomslayer 님의 다중계정 의혹을 제기하고 있었고, 그 의견을 받아들여 Goodtiming8871님도 의견이 두서가 없긴 하지만 Cyberdoomslayer 님이 다중계정이라고 생각하고 있었던 것 같습니다.

• 1차: 특수:차이/25863985
• 2차: 특수:차이/25990142
• 3차: 특수:차이/25995744
• 4차: 특수:차이/26037722
• 5차: 특수:차이/26045064

이 사용자는 특수:기여/60.118.79.87, 특수:기여/203.171.184.7 등 프록시 아이피를 바꿔가며 저를 최근까지도 오랜 기간 근거 없는 다중계정 음모론으로 공격해 온 사용자의 논리를 그대로 받아들여, 아이피 특수:기여/130.126.255.228이 저라고 지속적인 주장을 하며 저에 대한 다중계정 몰이를 계속하고 있습니다. 특수:기여/130.126.255.228를 보시면 아시겠지만 이 아이피의 마지막 기여는 무려 2년 전으로, 현재의 저와 아무런 접점이 없으며, 저 역시 이 사용자에게 수차례 아니라고 말을 했는데도 어제까지도 집요하게 저에 대한 검사를 요구하며 다중계정 몰이를 하고 있습니다.

위키백과:사용자 관리 요청/2020년 제13주#지속적인 다중계정 몰이를 하는 사용자 Goodtiming8871 차단 요청

그런데 지금도 특수:기여/180.64.161.132와 같이 프록시를 차단 재검토에 악용하고 있는 것 같습니다만. 이라는 Jusinhan님의 의견으로 차단이 6개월로 늘어났는데, 상식적으로 보아 이 아이피의 주인은 Cyberdoomslayer님이 '특수:기여/60.118.79.87, 특수:기여/203.171.184.7 등 프록시 아이피를 바꿔가며 저를 최근까지도 오랜 기간 근거 없는 다중계정 음모론으로 공격해 온 사용자'로 지칭했던 사용자이지 Goodtiming님이 아니라고 보이므로, 호로조 관리자는 제3자의 편집을 근거로 무고한 사람을 차단 회피로 차단 기한을 늘려 권한을 오남용한 것입니다.

또한 Goodtiming님을 3개월 차단할때도 Cyberdoomslayer님이 '특수:기여/60.118.79.87, 특수:기여/203.171.184.7 등 프록시 아이피를 바꿔가며 저를 최근까지도 오랜 기간 근거 없는 다중계정 음모론으로 공격해 온 사용자'로 지적한 사용자로 Goodtiming 님과는 직접 관계없는 사용자가 여러 아이피로 편집한 것을, Goodtiming님이 다중계정을 동원한 것으로 왜곡하여, 다른 가능성에 대한 합리적인 배제를 하지 않았습니다. Cyberdoomslayer 님도 '음모론자의 의견을 받아들여 모해한다'고 차단신청했을 뿐 '음모론자'가 Goodtiming의 동원 계정이라고 차단 요청하진 않았습니다. 그런데 호로조님은 상식적으로 이 '음모론자'의 활동으로 보이는 것을 Goodtiming의 동원 계정으로 분류해 '협업정신에 어긋난 토론 태도 및 일방적인 편집 태도와 다중계정 동원'이라고 3개월 차단하여서, Goodtiming님으로 하여금 자신이 하지 않은 일로 차단되게 만들었습니다.

• Parkone1204 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단)

위키백과:사랑방 (일반)/2019년 제6주#호로조님의 자의적인 다중계정 차단에 대해에서는 하나님의교회 세계복음선교협회의 신도가 수십만명에 달함에도 불구하고 어떤 사용자가 탈퇴 선언 후 IP로 같은 방향의 편집이 일어나자, 다중계정의 악용으로 계정을 무기한, IP를 1주 차단해 권한을 남용했습니다.

• Mailzzang+aus (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단)

일단 이분이 영어 위키백과에서 사용자:Unypoly의 의혹 제기로 2015년 8월 말 차단이 되면서 악연이 대단히 큼에도 불구하고 Mailzzang+aus님을 Unypoly로 차단해 관리자 권한을 남용하였고,

두번째 차단(위키백과:사용자 관리 요청/2021년 제32주#Mailzzang+aus 무기한 차단 요청에서는 Mailzzang+aus님이 SKT IP를 동원했다는 근거가 아무것도 없는데도 차단을 해서 권한을 남용했습니다.

해당 사용자는 아이피 사용자와의 다중계정 검사가 정책상 가능하지 않다는 것을 악용하여 여러 아이피 계정을 동원하여 본인이 원한을 가진 사용자들을 공격하기 위해 활동했을 가능성이 높다고 판단됩니다. 이는 아이피 계정으로 나타나 차단 신청을 올리고 그 뒤 Mailzzang+aus로 이에 대한 찬성 의견을 남기는 반복적인 패턴에서 드러납니다. 저는 이것이 차단 신청에 있어 필요한 책임을 회피하고 자신의 계정을 유지하여 오래 동안 활동함으로써 본인의 계정이 가진 의견의 호소력을 높이려는 교묘한 방법이라고밖에 생각되지 않습니다.

호로조 이용자는 이 IP 편집들은 Mailzzang+aus가 시켜서 편집한 뒤에 계정으로 찬성 의견을 남긴 것이라고 주장했으나, 'Wikitori 차단을 위한 콜라보'부분 중 IP 사용자가 wikitori의 차단을 신청한 Wikitori 피해자 등이 요청을 하거나 관심을 가졌다고 보는 것이 자연스럽고, 2018년 당시 Wikitori 문제가 한국어 위키백과 내외부에서 논란이 되었다는 것을 고려하면 Mailzzang+aus님이 IP를 동원했다는 추정은 합리적이지 않습니다. 그래서 wikitori에 대한 문제가 제기되면 위키백과:사랑방 (일반)/2019년 제6주#사용자:Wikitori님은 8년전에 차단된 다중계정사용자 입니다.처럼 여러 사용자가 관심을 가졌습니다.

Mailzzang+aus님이 wikitori에게 처음부터 원한을 가질 동기도 뚜렷하지 않고 더 큰 원한을 가진 사람이 있는데도 Mailzzang+aus님이 IP를 동원했다고 본 것은 권한 남용입니다.

wikitori건과 동시기에 일어난 일단술먹고합시다 건을 제외하면, 제기된 의혹 계정들은 모두 2020년 이후가 되어

이 사용자는 오랜 기간 동안 교묘하게 가변적인 통신망 아이피를 이용해 공동체의 분란을 일으켜 왔습니다.

가 성립하지 않으며, IP 사용자의 차단 신청에 Mailzzang+aus가 찬성한 적이 없으므로

해당 사용자는 아이피 사용자와의 다중계정 검사가 정책상 가능하지 않다는 것을 악용하여 여러 아이피 계정을 동원하여 본인이 원한을 가진 사용자들을 공격하기 위해 활동했을 가능성이 높다고 판단됩니다.

이는 아이피 계정으로 나타나 차단 신청을 올리고 그 뒤 Mailzzang+aus로 이에 대한 찬성 의견을 남기는 반복적인 패턴에서 드러납니다.

도 성립하지 않게 됩니다.

저는 이것이 차단 신청에 있어 필요한 책임을 회피하고 자신의 계정을 유지하여 오래 동안 활동함으로써 본인의 계정이 가진 의견의 호소력을 높이려는 교묘한 방법이라고밖에 생각되지 않습니다.

혹시 IP사용자와 Mailzzang 사용자가 관련이 있다는 주장을 따르더라도, IP 사용자가 Mailzzang을 설득시켜 일부 토론에 참여하게 한 뒤 독자적으로 행동한 것이라고 가정한다면 위 추측은 성립하지 않고, 규정 위반이 되는 조항을 찾을 수 없습니다.

위키백과:사용자 관리_요청/2020년 제38주#Reiro 차단 요청을 보니 SKT 대역이면서도 SKT로 차단 요청을 낸 사용자와 대립하는 사용자가 같은

토론:6.25 전쟁을 보면 오래 전에 무기한 차단되어 옛날 같았으면 고개도 못 들고 다녔을 분이 SKT 통피랑 계정을 왔다갔다하면서 하루 종일 노발대발하며 엄청난 글을 쓰고 있는 게 보이네요. 사:일단술먹고합시다 같은 분만 있었어도 이런 일이 일어나기 전에 전부 차단됏을텐데 말입니다. 앞으로 위키백과 사용자분들 여러분은 이렇게만 대응하시면 될 것 같습니다. 자기 피셜로 '화가 엄청 났다'고 하니 사용자분들 성공적으로 대응하고 계시고 있다는 게 증명된 셈이고 차단 회피자께서 다른 토론에 신경쓰지 못하게 저지할 수도 있군요. --223.62.175.203 (토론) 2020년 9월 19일 (토) 23:15 (KST)

의견을 낸 것도 눈에 띕니다. 'Cyberdoomslayer에게 Reiro에 대한 찬성표를 철회하라고 종용하며 콜라보:'는 누가봐도 다중계정 음해 근거를 쌓기 위해 먹히지 않을 의견을 내려고 공작을 했을 가능성도 배제할 수 없습니다. 112.214.97.141 (토론) 2021년 9월 22일 (수) 11:44 (KST)

결론

호로조 관리자는 지금까지 3년동안 관리자로 재직하면서 다른 가능성을 Backtothe님과 Goodtiming님의 경우 지금은 퇴출된 사용자:RedMosQ가 오판으로 사용자:Liturgy, 사용자:임재균을 무기한 차단한 사건과 유사하여 본인이 항의를 한 것이 아니라

원래 차단 정의에 관심이 많거나 Backtothe, Goodtiming8871과 대립한 사용자를 싫어한 사용자들이 문제를 제기했을 가능성이 높은데도 차단회피로 차단을 해서 권한을 남용했고, 다중계정 및 동원계정 판단에 큰 오류를 보이고 있어 권한 회수를 해야합니다. 112.214.97.141 (토론) 2021년 9월 22일 (수) 11:44 (KST)

의견

반대 차단 재검토 신청 결과를 먼저 보세요.――사도바울 (💬✍🧾) 2021년 9월 22일 (수) 12:09 (KST)

의견 사용자토론:Goodtiming8871#위키백과 사용자님들의 의견 부탁에서 Goodtiming8871님이 2021년 9월 현재 억울함을 호소하고 있으므로 문단을 복원합니다.

의견 사용자토론:Backtothe#차단_재검토_요청_3 Backtothe님은 차단중이던 시절에 1. 아이피 사용자 제가 아닙니다. 저는 편집한 문서 관리 편의성을 고려하여 현재의 아이디로만 문서편집합니다. 굳이 다른 사용자인척 할 이유는 없습니다. 사용자 토론문서에서 저작권 침해라고 주장한 분에 대해 답글을 단 이후 인터넷접속 자체를 안했습니다.라고 억울함을 호소한 뒤 위키를 떠난 상태입니다. 223.62.22.67 (토론) 2021년 9월 24일 (금) 23:28 (KST)

의견 결국 사용자토론:Minjunojo, 위키백과:사랑방/2021년 제43주에서 일이 또 터졌네요. 223.62.172.233 (토론) 2021년 10월 28일 (목) 18:33 (KST)

계명대학교 동산병원의 사진이 없습니다.

대형병원이 아닌 조그만 경주 동산병원 사진이 걸려있어 이상하네요.

아마 누군가가 찍어서 올려주셔야 가능할 것 같아요.--Reiro (토론) 2021년 9월 22일 (수) 12:53 (KST)

사용자:Reiro 권한 회수 제안

위키백과에 존재하지 않는 규정인 백:3RR을 이용해 다른 사용자를 강압하고 있고 이해관계의 충돌이 있는 사안에서 권한 행사를 하고 있습니다. --TulipRose2 (토론) 2021년 9월 22일 (수) 13:31 (KST)

이러한 행위가 계속된다면 권한 회수를 하지 않을 수 없습니다. --TulipRose2 (토론) 2021년 9월 22일 (수) 13:33 (KST)

이 안건에 어떤 공익성이 있던가요? 명백한 체제 시험으로 보이네요.--Reiro (토론) 2021년 9월 22일 (수) 13:34 (KST)

이런 태도는 '관리자 직위'를 곧 체제에 등치시키는 백:체제에 대한 시험의 오용이라고 생각합니다. --TulipRose2 (토론) 2021년 9월 22일 (수) 13:45 (KST)

일단 누군가 공식적으로 권한 회수 신청을 하였는데, 총의는 들어봐야하지 않나요? Reiro님 말대로 공익성이 없다는데에 사용자 대부분이 동의한다면 결과는 같습니다. 토트 2021년 9월 22일 (수) 23:38 (KST)

반대 1년 가까이 다른 사용자들을 피곤하게 하신 분께서 권한 회수 제안이라니... 이제는 공동체를 피로하게 만드실 생각이신지요. 제발 멈춰주시기를 당부드립니다. --trainholic (T, C) 2021년 9월 22일 (수) 13:39 (KST)

저도 반대합니다.Reiro님이 제안한 안건은 제가 보기에도 시험으로만 보입니다.--천천히 생각하면 답이 보일거야_말걸기 2021년 9월 22일 (수) 13:40 (KST)

그러면 Reiro 관리자가 호로조 관리자에 대한 비판 문단을 복원하는데 동의하고, 이해관계의 충돌이 있는 상태에서 권한 행사를 하지 않는다는 확약, 그리고 다른 사용자를 3RR로 차단 협박하지 않는다는 확약을 바랍니다. --TulipRose2 (토론) 2021년 9월 22일 (수) 13:45 (KST)

Reiro님께서 이 요구를 따른다면 대화를 통해 문제가 해결된 것으로 보고 회수 발의 절차를 중지하겠습니다. --TulipRose2 (토론) 2021년 9월 22일 (수) 13:47 (KST)

그러니까 분탕 저지르든 말든 그냥 입 다물고 있으라는 것이군요. 님에겐 그럴 권한이 없습니다--Reiro (토론) 2021년 9월 22일 (수) 13:50 (KST)

아니, 누구에게든 없지요.--Reiro (토론) 2021년 9월 22일 (수) 13:50 (KST)

전부터 계속 Reiro님한테만 그러시네요. 그만합시다. --58.127.196.116 (토론) 2021년 9월 22일 (수) 15:07 (KST)

참고로 Dand music입니다. --58.127.196.116 (토론) 2021년 9월 22일 (수) 15:08 (KST)

58.127.196.116 답변 Reiro님은 지속적으로 자신에게 이익이 될 수 있는 것을 알 수 있으면서 권한 행사를 하고 있습니다. 만약 Reiro님이 호로조 사용자에 대한 비판을 지우거나 오늘 차단 권한 행사를 하지 않으셨다면 이런 일은 없었습니다. --TulipRose2 (토론) 2021년 9월 22일 (수) 15:27 (KST)

반대 자신의 이득이 아닌 공동체의 이득을 위한 권한 행사라고 보입니다. 나머지 의견들은 위에서 다른 분들이 얘기하신 것과 같습니다. --White.t. 2021년 9월 22일 (수) 16:00 (KST)

반대 백:3RR이 실제로 존재하는 규정입니다. TulipRose2 님이 제시해준 단축링크(?)를 타고 가면 바로 정책 문서로 연결됩니다. 또한, Reiro 님과 호로조 님이 공동의 이해관계가 있는 것처럼 말하는 것을 이해할 수 없습니다. Reiro 님이 몇 번 이해관계가 있는 상황에서 관리자 권한을 잘못 사용한 적이 있으나 지금까지 이어지지 않고 있습니다.--데니스3 (토론) 2021년 9월 22일 (수) 16:26 (KST)

사용자관리요청에서 참견한 것처럼 3회 되돌리기 금지는 한국어 위키백과의 지침이 아닙니다. 오해가 있을 수 있어서 덧붙입니다. 118.235.40.122 (토론) 2021년 9월 22일 (수) 16:47 (KST)

데니스3 답변 이번 사건은 명백하게 문단을 유지할 경우 Reiro님이 원치 않는 다른 사용자의 차단이 해제될 가능성을 인식하고 이해충돌이 있는 상태에서 문단을 지운 것이 맞습니다. Reiro님은 사용자:Mailzzang+aus님을 차단할 것을 요구했었고 나중에 사용자:호로조님이 사용자:Mailzzang+aus를 차단하였습니다, 이 지워진 문단은

• Backtothe (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단)
• Goodtiming8871 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단)
• Parkone1204 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단)
• Mailzzang+aus (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단)

차단 과정의 문제점을 논거를 제시해 지적했죠. 아래 두 분의 차단이 현재 진행중이고, 이 토론이 계속 공적 공간에 노출될 경우 Mailzzang+aus님의 차단 해제로 이어질 가능성이 있는 만큼, Reiro님은 이 문단을 지움으로 인해 자기가 차단시키고 싶은 사용자의 차단 해제를 막을 수 있는 사적 이득을 누리게 됩니다. 따라서 이해관계의 충돌이 있는 것이 분명하고, 현재 진행중인 아래 두분의 차단의 정당성을 논해야 할 공익이 존재합니다. 규정에 위반된 차단으로 사용자가 고통받고 있을 가능성보다 문제가 있을 수 있는 일에 대해 논의하지 않고 입을 닫고 외관상의 평온을 유지하는 것이 정의로운 일인가 궁금합니다. 어떤 경우에도 이해관계의 충돌이 없는 권한 행사를 해야하고, 관리자의 그릇된 행동에 대한 비판을 쉬쉬하여 피해라고 주장되는 일을 묻어서는 안된다고 생각합니다. 예외는 twotwo2019님이 twotwo2019님에 대해 헛소리를 하는 사용자를 차단하는 경우 같이 극단적인 경우에나 주어져야합니다. --TulipRose2 (토론) 2021년 9월 22일 (수) 17:06 (KST)

Reiro 관리자가 호로조 관리자에 대한 비판 문단을 복원하는데 동의하고, 이해관계의 충돌이 있는 상태에서 권한 행사를 하지 않는다는 확약, 그리고 다른 사용자를 3RR로 차단 협박하지 않는다는 확약을 할 것을 계속 요구합니다. 자유롭게 호로조 관리자에 대한 비판등을 논의하는 것을 막지 않는다고 한다면 권한 회수까지는 필요하지 않지만, 계속 틀어막고 3RR등으로 겁박하거나 이해관계의 충돌이 있는 상태에서 권한을 행사한다면 불가피하게 Reiro의 관리자 권한을 회수해야한다고 생각합니다. --TulipRose2 (토론) 2021년 9월 22일 (수) 17:06 (KST)

위키백과:관리자 알림판에 대한 준보호 조치를 새로운 권한 회수 사유로 추가합니다. --TulipRose2 (토론) 2021년 9월 22일 (수) 17:11 (KST)

해당 아이피 기여를 보면 문서 이동요청에서 저 뿐 아닌 상진화님 관련 토론에도 차단대역 아이피 것을 그대로 받아 쓰고 있네요. 제가 선의로 볼 이유가 없지요. Reiro (토론) 2021년 9월 22일 (수) 17:24 (KST)

반대 와... 진짜 지겹다 지겨워... 적당히 하시죠. Reiro님의 해당 조치는 관점에 따라 다를 수 있고 설사 규정 위반이라고 해도 권한 회수까지 갈 만한 중대한 위반이라고 보지 않습니다. --문어쩝쩝이 (토론) 2021년 9월 22일 (수) 18:56 (KST)

반대 --Dand music (토론) 2021년 9월 22일 (수) 22:13 (KST)

반대에서 중립으로 입장을 바꿉니다. TulipRose2 님 논리가 상당히 그럴듯하게 들리나 호로조 님의 관리자 권한을 회수하자는 글을 올린 아이피 계정의 첫 기여가 그 글이었다는 점이 마음에 걸립니다.-- 데니스3 (토론) 2021년 9월 22일 (수) 22:33 (KST)

사용자:Highssi를 토론까지 편집 못하게 막은 것을 보면 나무위키보다도 과잉 대처를 하는 모습이 있으신 분입니다. 다른 관리자에 비해 지나치게 자주 사용자 토론란을 차단하고 계신 분입니다. 223.54.56.105 (토론) 2021년 9월 23일 (목) 11:46 (KST)

정보 9월 16일에 이 관리자가 특수:기여/27.35.45.144를 (IP만 막음, 계정 만들기 금지됨, 이메일 막음, 자신의 토론 문서 편집 불가) 조건으로 1개월 차단했습니다. 위키백과:차단 정책#사용자토론의 차단 기본적으로 사용자토론 페이지에 대한 차단 조치는 해당 사용자를 차단한 관리자가 아닌 다른 관리자가 처리해야 합니다.)에 따라 특수:기여/27.35.45.144를 Reiro 관리자가 토론란까지 선제적 차단한 것이 적절한 일인지 논의가 필요합니다. 223.62.21.114 (토론) 2021년 9월 24일 (금) 23:15 (KST)

저도반대입니다쿠션나라의 쿠쿠 (토론) 2021년 9월 25일 (토) 09:46 (KST)

반대 --바다표범 보호자 (토론) 2021년 9월 27일 (월) 07:12 (KST)

아이피에 관한 이해

위키백과를 보다 보면 많은 중견 사용자들이 아이피에 대한 잘못된 식견을 가지고 있다는 걸 보게 됩니다. 최근에 자주 보이는 단적인 예를 하나 봅시다.

• 이 아이피가 첫 기여네요. / 아이피 하나로 고정해서 쓰세요.

대역망을 직접 설치하는 게 아니고서야 아이피는 자동으로 할당됩니다. 나는 아이피가 안 바뀐다고요? 축하합니다. 대역망이 구축된 좋은 곳에 살고 계십니다. 내가 좋은 환경에서 살고 있다고 모두가 좋은 환경에서 사는 건 아닌데 왜 내 기준으로 남을 쉽게 재단하려 하는지 모르겠네요. 그 탓에 많은 아이피 사용자들이 떠나가는 것이고요. 이런 걸 보면서 예전부터 생각해오던 게 하나 있습니다. 관리자들이나 중견 사용자들이 한 번 같은 내용의 기여를 아이피로 해보면 어떨까 하는 것입니다. 계정으로 했을 때에는 아무런 문제 제기를 받지 않던 기여가 아이피로 할 때 아마 높은 확률로 되돌려질 거라고 확신합니다. 왜냐고요? 그건 직접 해보세요. 위키백과의 많은 기여는 아이피가 하고 있습니다. 물론 그 중에서는 위키백과를 몰라서 발생하는 연습성, 장난성 편집들도 많이 있겠죠. 한국인 중에서 살인자가 있다고 해서 한국인 모두가 살인자는 아니지 않습니까? 그 찰나의 감정에 휘둘리기 보다는 좀 더 넓은 아량으로 아이피를 바라봐 주시면 좋겠습니다. 더불어 아이피 사용자가 계정을 만들면 된다는 것도 계정 사용자들의 속 편한 소리임을 부디 알아주셨으면 합니다. --118.235.40.122 (토론) 2021년 9월 22일 (수) 15:00 (KST)

덤으로 아이피로 기여하면 과거에 누가 이 아이피로 편집했는지 알 수 있어 가끔씩은 한국어 위키백과에서 퇴출당한 사람들이 편집한 걸 발견할 때도 있는데 대부분 어딘가의 아이피더군요. 개인정보라서 어디라고 밝히진 않겠습니다. --118.235.40.122 (토론) 2021년 9월 22일 (수) 15:30 (KST)

맞는 말씀입니다만, 특정 대역대로 첫 기여짜리가 여러 명 와서 똑같은 기여만 하는 걸 백:선의로 보긴 어렵겠지요?--Reiro (토론) 2021년 9월 22일 (수) 15:53 (KST)

지금 말하는 특정 대역대라는 건 아마 혜화역 토론 말하는 거 같은데 그거 다 SKT 모바일 대역이라 SKT 사용자면 겹칠 수밖에 없어요. 그런 걸 다 염두에 두고 봐달라는 겁니다. 118.235.40.122 (토론) 2021년 9월 22일 (수) 16:02 (KST)

윗말로 갈음합니다. Reiro (토론) 2021년 9월 22일 (수) 16:05 (KST)

그러니까 염두에 두고 봐달라는 겁니다. 이렇게 꽉 막히면 기여하려는 사람들도 다 도망간다니까요? 도망가면 끝일까요? 위키백과에 대한 평가가 나빠진다는 생각은 안 해보셨어요? 왜 중견 사용자들은 하나 같이 올챙이적 기억을 못하는지 많이 씁쓸하네요. 118.235.40.122 (토론) 2021년 9월 22일 (수) 16:08 (KST)

의견 감사합니다:) Reiro (토론) 2021년 9월 22일 (수) 16:10 (KST)

사용자님 토론 문서에서도 분명 잘 말씀 드렸는데 "의견 감사합니다.:)"만 반복해서 쓸 뿐 전혀 선의로 보고 있지 않는 것에 정말 유감을 표합니다.[1] 관리자 알림판은 관리자만 쓸 수 있는 공간이 아님에도 관리자만 쓸 수 있다고 주장하다가 지적 당하니 토론 공간이 아니라도 사과 없이 의견을 바꾸고 토론이 있었던 문단들을 제공하니 이제 아이피 몰아가기까지 합니까? 정말 이게 맞습니까? 위에 쓴 글이 정말 부질 없네요. 118.235.40.122 (토론) 2021년 9월 22일 (수) 16:59 (KST)

[2] 진짜... 부디 급하게 처리하지 말고 한 번 쉬어가며 하라도 누차 말씀 드렸는데... 이렇게 도의적으로도 객관적으로도 선을 넘은 것에 뭐라 말씀을 드려야 하는지... 사용자님이 과거에 차단 당했을 때 버릇을 버리지 못하고 반복하는가 하여 우려스럽기도 합니다. 118.235.40.122 (토론) 2021년 9월 22일 (수) 17:02 (KST)

의견 감사합니다:) Reiro (토론) 2021년 9월 22일 (수) 17:04 (KST)

더는 남길 말이 없으니 다른 관리자 분들이 보고 판단해주셔요. 118.235.40.122 (토론) 2021년 9월 22일 (수) 17:04 (KST)

여긴 사용자 관리 등의 요청란이 아닙니다. 관리자의 판단이 필요할만한 공간이 아닙니다. 양념파닭 (토론) 2021년 9월 22일 (수) 21:29 (KST)

저도 사용자:멀뚱이가 같은 ISP 아이피로 계속 기여하는 것을 보았는데 최근에는 대장동 논란 문서를 편집하는 것을 보았습니다. 42.24.89.45 (토론) 2021년 9월 23일 (목) 11:31 (KST)

저도 아이피는 적당한 이름으로 바꿔주시면 감사하겠습니다 그리고 숫자와 기호가 석여 있는것도 좀 그렀습니다 — 이 의견은 쿠션나라의 쿠쿠님이 작성하였으나, 서명을 하지 않아 2021년 9월 22일 (수) 23:20 (KST)에 다른 사용자가 추가하였습니다. 의견을 남길 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.

그렇다고 한글을 사용하면 사용자와 구별할 수 없습니다. 그렇게 되면 ip사용자도관선 투표가능해지고? 관리자도 가능해지고? 반달도 많아집니다--ShineyMoon💫 2021년 9월 23일 (목) 08:59 (KST)

"아이피 하나로 고정해서 쓰세요." 에 대해서 고찰을 하자면 통신사 대역의 경우 뭐 매번 아이피가 바뀌더라도 적어도 가정이나 회사(학교)등을 고정적으로 다니신다면 3개 이상의 주소로 활동하기는 어렵겠죠. 물론 위 대화를 부정하거나 어떠한 의견을 내려는게 아닙니다. 필요하다면 본인이 이 아이피랑 동일한 사용자라고 말씀 해주는 것도 오해를 푸는데 도움이 될듯 싶기도 합니다. --*Youngjin (토론) 2021년 9월 25일 (토) 11:46 (KST)

ip분 하나 참여했다고 id를 쓰는 사용자의 의견까지 동원계정 아니냐는 소리를 들으니 불쾌하기만 합니다. IP의견을 숫자에서 빼도 뚜렷한 숫자 우위가 없음인데요. 팥맛 (토론) 2021년 10월 5일 (화) 18:27 (KST)

안녕하세요

제가 처음 왔는데 이거 뭐하는 곳 인가요?

어서오세요! 이곳은 우리 모두의 백과사전 위키백과입니다 ٩( ᐛ )و 이곳은 사용자들끼리 의견을 나누는 사랑방이며, 위키백과를 이용하면서 궁금하신점은 질문방에서 질문을, 질문방 이용법이 궁금하시면 백:질문방 가이드를 봐주시면됩니다. 또한 학생이시면 학생캠프를 참가하셔도 되는데, 로그인을 하지 않으셨다면 로그인 후 이용하시는게 편리하실겁니다 :) 참고로 학생 사용자들끼리 소통을 하는곳은 백:학챗인데, 현재 학챗에 사람들의 발길이 조금 끊겼으니 많은 관심 부탁드립니다! 감사합니다! --Dand music (토론) 2021년 9월 23일 (목) 11:37 (KST)

HIV/AIDS 문서 보강 온라인 에디터톤

저희 한국 위키미디어 협회는 일반 편집자를 대상으로 HIV/AIDS 문서 보강 온라인 에디터톤을 10월 동안 개최할 예정입니다. 현재 에디터톤 프로젝트 문서 초안을 작성하고 있으니 행사에 대해서 질문이나 의견이 있으신 분은 알려 주시면 감사하겠습니다. Motoko (WMKR) (토론) 2021년 9월 24일 (금) 14:47 (KST)

더욱 많은 분들의 참가를 유도하기 위해서, 참가자가 많을 경우 4등이나 5등 시상을 하는 것이 포함되었으면 합니다. --trainholic (T, C) 2021년 9월 29일 (수) 04:19 (KST)

@Trainholic: 4등 상품을 추가했습니다. 의견 감사합니다. Motoko (WMKR) (토론) 2021년 9월 30일 (목) 18:04 (KST)

헤이세이 대합병 편집과정

며칠전에 헤세이 대합병 편집과정에서 실수가 많았던거 같은데요. 지금은 헤세이 대합병 문서가 완성되면서 보완과 수정하고 있습니다. 없었던 교통은 추가중입니다. 쇼와 대합병 문서는 편집중입니다. 근데 추계인구는 대충 아는데 국제조사는 뭐죠.--Fgg13 (토론) 2021년 9월 24일 (금) 21:35 (KST)

헤이세이 대합병 문서와 쇼와 대합병 문서가 없는데요?? -223.62.21.233 (토론) 2021년 9월 24일 (금) 23:34 (KST)

일본어 위키백과에서 편집하신다는게 아닐까요. --Dand music (토론) 2021년 9월 25일 (토) 11:46 (KST)

https://ja.wiki.x.io/wiki/%E5%B2%A9%E6%89%8B%E7%9C%8C%E3%81%AE%E5%BB%83%E6%AD%A2%E5%B8%82%E7%94%BA%E6%9D%91%E4%B8%80%E8%A6%A7 주로 여기서 번역 편집합니다. 갯수가 많아서 시간이 좀 걸릴거 같네요. 현재 아오모리현은 완료된 상태입니다. Fgg13 (토론) 2021년 9월 25일 (토) 14:55 (KST)

요즘 위키에 일베가 많은것 같습니다

5월 23일 문서에 일베가 MC무현드립을 치고 갔네요 223.62.22.245 (토론) 2021년 9월 25일 (토) 04:25 (KST)

역사탭 클릭하면 이 문서를 누가 어떤부분을 편집했는지 나오는데 일베식으로 편집한 그놈이 skt 통신사 ip네요 --Lab 10000 (토론) 2021년 9월 25일 (토) 06:32 (KST)

에디터톤 참가해주세요

에디터톤 제발 참가해주세요

 이 부분의 본문은 사:Xoghks/모바일게임 에디터톤입니다.

Xoghks 2021년 9월 25일 (토) 11:42 (KST)

틀을 만들었습니다.

{{약칭}}을 만들었습니다. 문서에 약칭 : 000이 있다면, 앞의 틀을 이용해 고쳐주시길 바랍니다 :) --Dand music (토론) 2021년 9월 25일 (토) 20:39 (KST)

유용한 틀이네요. 앞으로 자주 쓰겠습니다 =) --White.t. 2021년 9월 26일 (일) 16:37 (KST)

음식 정보 틀 문제

틀:음식 정보의 변수가 제대로 반영이 안 되는 것 같은데, 틀을 잘 다루시는 분 확인 부탁드립니다. --Tmt1103 (토론) 2021년 9월 26일 (일) 02:41 (KST)

보편적 행동 강령 조사에 참여해주세요.

안녕하세요,

위키미디어 재단에서는 2021년 10월 17일까지 보편적 행동 강령의 2단계 초안위원회가 작성한 시행 방안의 초안에 대한 공동체 의견 수렴을 진행하고 있습니다. 또한 초안위원회는 아직 해결점이 되지 않은 공통 질문을 제시했으며, 이에 대한 의견이 필요합니다. 관심있으신 분은 위키백과토론:보편적_행동_강령에서 토론에 참여해 주시기 바랍니다.

또한 2021년 10월 4일(월요일, 대체공휴일) 오후 7시에 보편적 행동 강령과 여러가지 내용을 바탕으로 한국어 커뮤니티 의견 수렴을 위한 세션을 운영할 예정입니다. 자세한 내용은 위키백과:보편적 행동 강령/한국어 커뮤니티 시행 지침 토론회를 참조해 주세요.

감사합니다. --YKo (WMF) (토론) 2021년 9월 26일 (일) 11:32 (KST)

아까 무슨 일이 있었던 거죠?

아까 잠시 동안 위키백과, 위키낱말사전에 접속이 불가능했습니다. 아까 나온 오류 메시지는:

upstream connect error or disconnect/reset before headers. reset reason: overflow

입니다.--🐱괭이는냥이🐱 (🗨️🐱) 2021년 9월 26일 (일) 12:24 (KST)

서버 문제였던 것 같은데, 아마 지금쯤 파브리케이터나 메타에 문제가 올라오지 않았을까 싶네요. --White.t. 2021년 9월 26일 (일) 16:36 (KST)

치킨 에디터톤

치킨 에디터톤 참가해주세요 기본 적으로 상품 있습닏ㅏ. 쫌 있으면 시작됩니다.

 이 부분의 본문은 사:ShineyMoon/에디터톤/치킨입니다.

--ShineyMoon💫 2021년 9월 26일 (일) 18:44 (KST)

동원계정, 다중계정 의심 사용자에 대한 표현

종종 동원계정이나 다중계정으로 의심된다고 다른 사용자에게 "000 님은 어쩌고 저쩌고 해서 대단하네요/재미있네요/흥미롭네요" 등의 표현을 하는 분들을 봤습니다. 개인적으로 이런 식의 감정적 표현은 위키백과의 분위기에 부정적인 영향을 끼친다고 생각합니다. 옆에서 보는 다른 사용자(특히 신규 사용자)는 의심하는 사용자가 의심되는 사용자에게 적대적이라는 인상을 받기 쉽고 위키백과가 싸우는 곳이라고 느낄 수 있습니다. 물론 동원계정이나 다중계정이라고 합리적으로 의심될 때 이를 표현할 순 있어야겠죠. 저는 "000 님은 이러이러한 이유로 주시할 필요가 있습니다."나 "000 님은 이러저러한 이유로 다중계정이나 동원계정으로 의심됩니다."라고 건조하게 표현하면 어떨까 싶습니다. 그러면 동원계정이나 다중계정을 견제하면서도 위키백과의 분위기에 부정적인 영향을 덜 수 있다고 생각합니다. 올해 있었던 특정 분쟁을 보고 이런 생각을 하게 되었고 비교적 최근에 한 사용자가 그런 표현으로 부당하게 특정인의 다중계정으로 몰렸다가 이후 특정인과 무관한 것으로 밝혀진 사건을 보면서 언젠가 공론화해야겠다는 생각이 들었습니다. 이에 대해 다른 분들은 어떻게 생각하시나요?--데니스3 (토론) 2021년 9월 26일 (일) 23:52 (KST)

다양한 사용자의 의견을 듣는 것이 중요한데 다중, 동원계정일 가능성이 있는 획일적인 사용자들이 낸 의견만 보고 차단을 하거나 차단을 하지 않는 일이 있습니다. 삼인성호가 실제로 일어나게 되는 것이지요. 이런 문제를 해결해야 하겠습니다. 223.62.175.53 (토론) 2021년 9월 27일 (월) 00:26 (KST)

뭔가 모순적이군요. 데니스3님이 대안으로 제시한 후자처럼 직접적으로 의혹을 제기한 사용자를 사관에서 다중계정 몰이로 차단 신청해서 차단시킨 게 데니스3님 아니었나요? 직접적으로 의혹 제기를 하면 님처럼 다중계정 몰이로 규정해서 차단 시도를 하니, 다들 저렇게 전자처럼 말해서 몸을 사리면서 선량한 피해자가 없도록 주의만 환기시키는 거죠. 그러면서 동원 계정과 동원 아이피들은 이 사랑방에서도 자주 보이듯이 더욱 마음껏 활개치는 것이고요. 본인 행동과 논리가 지금 완전 모순이란 거 보이시나요? --인피니티 건틀렛 (토론) 2021년 9월 27일 (월) 01:15 (KST)

みみかざりちち 님 차단 신청에 대해 말하시는 것 같은데 저는 그 분이 의혹 제기한 것중에 '합리적인' 의심이 아니라 아예 사실이 아닌 것으로 몇 년 전 판명난 건을 가지고 문제 삼았습니다. 그리고 그 분도 전자처럼 말하는 사용자중 한 명이었죠. 즉 저의 행동과 논리는 모순되지 않습니다. 약간 사족이지만, 저에 대한 사실이 아닌 주장을 반복하지 말아주세요.

감정적으로 표현한다고 선량한 피해자가 줄지 않습니다. 합리적인 의심을 건조하게 표현해서, 즉 오조리 건조한 표현 때문에 누군가 차단 시도를 한 사례를 제시해주세요. 혹시나 해서 말하는 건데, 님은 감정적 표현을 쓴 사례로 여기에 해당 안 됩니다.-- 데니스3 (토론) 2021년 9월 27일 (월) 18:24 (KST)