위키백과:사랑방 (일반)/2018년 제12주

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사라질 권리?

10년 전에 편집을 중단한 사용자가 최근에 제게 이메일을 보내 왔습니다. (개인정보 보호를 위해 누구인지는 밝히지 않습니다만, 차단 기록은 없는 분입니다.)

자신의 닉네임이 포함되는 위키백과 사용자 관리 요청이 구글 검색 결과 최상단에 포함되어 현실 세계에서 괴롭힘을 당하고 있으니 이러한 기록을 숨길 수 있느냐는 요청입니다.

현재 한국어 위키백과의 경우 백:사라질 권리에 대한 명시적인 가부가 존재하지 않습니다만, 영어 위키백과는 이를 제한적으로 (다시 돌아오지 않는 조건 하에) 인정하고 있습니다. 관련 토론의 삭제도 제한적으로 인정하고 있는 것 같고요. (en:WP:CBLANK)

From time to time, a discussion will have its content hidden from view based on the judgment of the community, an administrator, or another functionary. This generally is not done except under rare circumstances, such as where public view of the discussion may cause harm to some person or organisation. To avoid having such text in the most recent version and thus being indexed by search engines, the debate will be blanked out of courtesy. For deletion discussions, the entire debate can be replaced with the {{xfd-privacy}} template. When either courtesy blanking or xfd-blanking is used, the actual content remains accessible via the edit history. In more serious cases, the entire history of the page may be deleted. Courtesy blanking, history blanking, or oversighting should be rare, and should be performed only after due consideration.

---

때때로, 공동체, 관리자, 또는 "functionary" (역자주: 영어 위키백과의 관습상 이 functionary는 전/현직 검사관/기록보호자/중재위원을 의미합니다.)의 결정에 따라 토론의 내용이 숨겨질 수 있습니다. 이러한 행위는 토론의 공개적인 노출이 개인이나 조직 등에 해를 끼칠 수 있는 극히 예외적인 경우에 이루어집니다. 이러한 내용을 최신판에서 숨기고 검색 엔진에서 검색되지 않게 함으로써, 토론은 "관용적으로 삭제됩"니다. 삭제 토론의 경우, {{xfd-privacy}} 틀을 이용해 토론을 숨길 수 있습니다. 이 틀을 쓰든 아니든, 실제 토론 내용은 편집 역사를 통해 접근할 수 있습니다. 심각한 문제가 있는 경우에 문서의 모든 역사가 삭제될 수 있습니다. 관용적 삭제, 역사 삭제, 기록보호는 신중한 검토 후에 사용되어야 합니다.

토론의 역사를 열람하면 어짜피 삭제되지 않은 토론을 열람할 수 있으므로, 이러한 요청을 진행하는 방향으로 생각하고 있습니다만, 공동체의 의견을 듣는 것 또한 필요하다고 생각됩니다. 어떻게 생각하시는지요. — regards, Revi 2018년 3월 19일 (월) 22:05 (KST)

해당 요청과 충돌하는 한국어 위키백과 내의 정책이나 지침이 있는지 검토가 필요해 보입니다. 번역해 오신대로 "극히 예외적인" 경우에 이뤄진다면, 대원칙은 "삭제하지 않는다"일 것이기 때문입니다. 일반 문서 공간이 아닌 관리 요청 공간에 대한 토론의 삭제 요청이면서, 단지 "최신판에 대한 노출"만 시키지 않는다는 형태의 요청이라면 받아들여도 된다고 봅니다. --이강철 (토론) 2018년 3월 20일 (화) 12:00 (KST)

차단 기록이 없다면 본인이 직접 해당 토론내역을 다른 곳으로 옮겨두는 방식으로 '삭제'하면 되지 않을까요? 차단 사용자가 아닌 이상 관리자가 나서야 하는 부분일지는 의문이 듭니다. 드문 선례를 남긴다는 점 역시 꺼리게 되는 부분이고요. --"밥풀떼기" 2018년 3월 20일 (화) 12:26 (KST)

위키상에서 스트라이샌드 효과를 완전히 방지할 수는 없습니다만, 스트라이샌드 효과 방지 차원에서는 당사자가 직접 처리하는 것보다 타인이 처리하는 것이 좋다고 보고 있습니다. (특히 활동하는 사용자가 처리하는 게...) 제가 연락받은 것은 관리자로서의 역할로 받은 것이 아니라 계정명을 변경하는 사무장으로써 받은 것입니다. — regards, Revi 2018년 3월 20일 (화) 12:42 (KST)

더불어 일반적으로 ‘자신에 대한 사관 요청을 자신이 직접 삭제하는 행위’는 문서 훼손으로 간주되는 경우가 잦으므로 타인에게 요청하는 것도 납득할 수 없는 건 아니라고 봅니다. — regards, Revi 2018년 3월 20일 (화) 12:44 (KST)

2가지 잡소식

1. 편집 요약에 사용자:-revi 식으로 링크를 달면 핑이 갑니다. 사용자 앞에 : 을 붙이면 핑이 가지 않습니다.
2. 이번주 내지 다음주부터 모든 위키미디어 위키에서 환경 설정을 통합 관리할 수 있게 됩니다. 기술 사랑방에 알림이 갈 예정인 것 같습니다만, 기술 사랑방은 워낙 조용한 곳이니까요.

— regards, Revi 2018년 3월 20일 (화) 12:47 (KST)

 좋아요--Gcd822 (토론) 2018년 3월 20일 (화) 12:50 (KST)

새소식 안내 감사합니다. :) --이강철 (토론) 2018년 3월 20일 (화) 12:58 (KST)

다른 사람의 되돌리기 후, 직전 최신판이 저일 경우에 알림이 날아오는 게 이 때문이었군요. — 2147483647 2018년 3월 20일 (화) 15:07 (KST)

해당 경우에 대한 알림은 불필요할 것 같아서, 일단 땜빵해 둡니다. --IRTC1015 2018년 3월 20일 (화) 15:15 (KST)

열심히 기여하다가 위백을 떠난 사람들

열심히 기여하다가 위백을 떠난 사람들을 간혹 편집역사 보다가 보는데 다들 뭐 하고 있을까 궁금하네요 ㅋㅋ...--Gcd822 (토론) 2018년 3월 21일 (수) 14:12 (KST)

아무리 그래도 기계 번역은 하지 맙시다.

방금 칠레 문서를 가지치기 하고 왔습니다. 최소한의 수정도 없이 번역기로 치환된 단락이 거의 4만 바이트에 달하더군요. 거기다 칠레가 어디 외톨이 문서도 아니고, 중요한 문서 중 하나로 취급되는 나라 문서인데 수년간 아무런 문제제기도 되지 않고 저 내용이 그대로 유지되어 왔었다는게 심히 충격입니다. 이쯤되면 거의 반달 수준이 아닐까 싶을 정도였습니다. --"밥풀떼기" 2018년 3월 21일 (수) 20:51 (KST)

아일랜드계 미국인 문서... 제가 정리하다가 포기했습니다. 기계번역을 통해서 문서만 늘리면 된다고 생각하는 분들이 있습니다. 대부분의 위키백과 사용자들은 자신의 관심 분야에 대한 문서들에 주력합니다. 칠레에 관심 있는 분이 없었다고 봐야겠지요. --이강철 (토론) 2018년 3월 21일 (수) 20:55 (KST)

'분'도 아니고 '분들'일 정도로 횡행하고 있다면 제재해야 되는 것 아닐지요. 이거 의외로, 교묘한 반달로 간주할 수도 있는 부분입니다. --"밥풀떼기" 2018년 3월 21일 (수) 20:57 (KST)

특수:기여/Risk34 ... 아직 계시네요. Southsudan 사용자 분은 차단되었습니다. --이강철 (토론) 2018년 3월 21일 (수) 21:01 (KST)

밥풀떼기님이 한 번 이야기 해보시겠어요? --이강철 (토론) 2018년 3월 21일 (수) 21:02 (KST)

링크주신 것을 보았는데 최근에는 비교적 매끄럽게 번역하려 노력하시는 분인 것 같고, 토론란에도 다른분들께서 수차례 지적하신 바 있네요. 제가 또 지적하면 혹여나 상처만 드릴 것 같아 단념합니다. 그러나, 나중에 초보자라든지 잘 모르는 편집자가 기계번역 내역을 그대로 복붙하는 경우가 생기는 것을 막기 위해 어떠한 대비장치를 강구해야 할 듯 합니다. --"밥풀떼기" 2018년 3월 21일 (수) 21:10 (KST)

제가 Risk34 사용자 분에게 6년 전에 해당 문제에 대해 말씀드린 바가 있네요. 어려운 문제라고 생각합니다. 어디까지가 선의인가? 본인은 선의라고 생각하지만, 다른 대다수의 사용자가 동의하지 않는 경우에는 수정해야합니다. 저는 이러한 기계 번역이 위키백과의 품질을 떨어뜨릴 것이라고 걱정합니다. 저런 분들이 남겨놓은 '적절하지 못한 번역'은 누군가에게 일거리가 되거나 독자들의 해석에 문제를 일으킬 것입니다. 그래서 처음부터 사전을 찾아보며 가능한 여러 뜻 중에 해당 문장에 맞는 뜻을 선택해야 합니다. 유감스럽게도 현재의 '번역 도구'들은 하나의 '원어' 단어에 여러 개의 '한국어 어휘'가 대응되는 경우에 제대로 번역하지 못합니다. 그럼에도 불구하고 앞으로도 기계 번역이 지속된다면, 이에 대해서도 대책을 마련해야 한다고 봅니다. --이강철 (토론) 2018년 3월 21일 (수) 21:21 (KST)

사토:Risk34#문서에 기여하신 거에 감사인사를 드립니다.를 보니 외국에 살고 계신 분이라 한국어가 서투르신 것 같네요.ㅠㅠ 영어 위키백과에도 꽤 기여를 하시는 걸로 봐서 뭔가 한국어도 배우고 있는 분이 아닌가 짐작해봅니다.. 번역 프로젝트나 초보자 안내 프로젝트에서 좀 도와줄 수 있지 않을까요? 아니면 가끔 지나가다가 그분 글을 보면 저도 조금씩 얘기해서 이상한 부분은 고칠 수 있도록 해야겠네요.--Gcd822 (토론) 2018년 3월 21일 (수) 21:59 (KST)

아무리 그래도 다른 뜻으로 널리 쓰이는 단어를 동음이의 처리 없이 만들지 맙시다

한국에서 독립 교회라 하면 교단이나 교파가 없는 뜻으로 유명하며, αὐτοκεφαλία의 뜻은 잘 알려지지 않았으며 이 뜻은 주교제도가 없는 개신교에 적용될 수 없습니다 현재 문서는 구분자를 넣어 옮기고 en:Independent church의 뜻들을 담아 동음이의 처리를 하는게 바릅니다.-- 이 의견을 작성한 사용자는 2001:2d8:e20c:79bb::3520:40a1 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

이 토론은 토론:독립 교회로 옮겨졌습니다. 해당 페이지에서 의견을 이어가주세요.

위키백과:사용자 관리 요청/2018년 제12주가 조작 당했습니다.

매티스 고단의 모든 기여

해당 계정의 기여를 보면 백:분쟁 & 백:방해 & 백:반달을 목적으로 생성된 차단 회피 계정에 해당되며, 관리자님들의 사정을 이해하지만 매티스 고단 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단) 을 무기한 차단부탁드립니다.--210.113.104.219 (토론) 2018년 3월 23일 (금) 17:49 (KST)

위키백과토론:위키백과에 대한 오해

위키백과 운영에 그렇게 중요한 요소는 아니지만 백:위키백과에 대한 오해의 제목에 대해 개인적으로 변경해볼 필요가 있다고 느껴 위키백과토론:위키백과에 대한 오해#제목 변경안 토론에 의견을 남겨봤습니다. 관심 있으신 분들은 의견을 남겨주셨으면 합니다.--Leedors (토론) 2018년 3월 23일 (금) 18:09 (KST)

최근 위키계를 어지럽히는 차단회피 사용자들이 있습니다.

바로 2001:2D8:E88B:D673:0:0:3CBC:C0A4 등 괴상한 IP를 이용하는 분들인데요, 이들은 기존 사:Unypoly의 패턴과 비슷하게 자기가 필리버스터라도 하는거마냥 서명도 안하고 총의 형성을 무한정 방해하고 무제한 토론을 개최하고 있습니다. 그것도 유니폴리처럼 교통, 행정, 성 관련 문서에서요.

최근에는 그나마 이 사용자의 행위를 인식하고 이에 제동을 걸려던 사:커뷰님마저 이 안에 대해 무지한 사용자에 의해 강제로 편집권한을 박탈당하여 이제 저 사용자의 행위에 제동을 걸 사용자들이 없어졌습니다. 사용자님들, 시간이 있으시다면 이 글을 읽어보시고 저런 무능한 야당같은 괴상한 IP 사용자가 자행하는 행위에 제동을 걸어주시기 바랍니다. --223.62.163.82 (토론) 2018년 3월 24일 (토) 12:03 (KST)

2001:2D8:E88B:D673:0:0:3CBC:C0A4 당신, 양심이 있다면 당장 위키백과를 떠나세요! 당신은 불과 차단 회피자일 뿐이며 당신이 친목이니 위백 썩었다느니 할 자격은 일말 없습니다. 잘못된 행동을 되돌리는 사용자님을 적반하장격으로 되려 차단 신청이나 하고 있는 것은 얼굴에 철판을 깐 행위라고밖에 안보입니다. --223.62.163.82 (토론) 2018년 3월 24일 (토) 12:07 (KST)

바로잡자면 편집 권한이 아니라 되돌리기 권한이고요, 그것과는 별개의 사안으로 보아야 하지 않을까 싶은데요.. --"밥풀떼기" 2018년 3월 24일 (토) 13:44 (KST)

삭제 신청 문서

삭제 신청 문서를 검토해 주십시요. 20일전에 요청 했는데 그대로 네요.. -- 220.93.98.131 (토론) 2018년 3월 24일 (토) 19:24 (KST)