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토론:샤이니

마지막 의견: 7개월 전 (Me2BOY님) - 주제: 샤이니는 5명입니다
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보존문서_1

샤이니는 5명입니다 4명이라고 그만우기세요

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마지막 댓글: 3년 전댓글 67개인원 10명이 토론 중
아래의 내용은 과거의 토론 내용입니다. 새로운 토론은 새 문단에서 다뤄주세요.

네 토론잘 읽어봤습니다 거기서 사망자를 특정그룹의 인원으로 넣는거라고 하셨는데 이 무슨 팬들과 멤버들 가족들 마음에 두번 대못박는 발언입니까? 나무위키에서는 토론을 통해 샤이니를 5인조라고 명시했습니다 애초에 공식적으로 5명이라고 명시하는데 세상을 떠났다는 이유로 4인조가 되어버리는건가요? 애초에 4명이라고 우기는건 팬들과 멤버들 종현의 가족들 마음에 못질하는거나 마찬가지입니다 5인조라고 수정바랍니다 — 이 의견은 1.233.146.44님이 작성하였으나, 서명을 하지 않아 2021년 10월 3일 (일) 14:37 (KST)에 다른 사용자가 추가하였습니다. 의견을 남길 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.답변

나무위키는 한국어 위키백과와는 전혀 다른 공동체이며, 나무위키의 합의사항을 한국어 위키백과에 적용하려는 시도는 하지 말아주세요. 토론:샤이니/보존문서 1도 읽어주세요. --ted (토론) 2021년 10월 3일 (일) 14:37 (KST)답변
@Ykhwong: 사랑방에 오랜만에 의견 남겨봅니다. 우선 Ykhwong님의 말한거처럼 위키백과와 나무위키는 전혀 다른 공동체는 맞습니다. 다만 그렇다고 해서 IP이용자님의 의견이 틀렸다고 생각하지 않습니다. 우선 총의를 거쳐서 나온 결론이다 라고 하셨는데 샤이니토론과 위키백과:사랑방 (일반)/2017년 제51주#망자와 그룹의 이전 구성원을 보면 저는 총의가 구성되었다라고 생각이 안들어요. 양측의 주장이 팽팽하고 이렇게 하자라고 서로 합의한 내용이 없다고 생각합니다. 추가로 토론도 다수가 참여했다고 보기 힘들구요. 그렇다면 이 부분에 대해서 타시 토론을 해야한다고 생각합니다. 3년전에 토론이 끝났지만 여전히 의견이 나온다는 점을 보아서 저는 충분한 합의가 되었다고 생각이 안들어요.
그리고 여기서부터는 4인조이냐 5인조이냐에 대한 제 의견입니다. 현재 활동은 고인을 제외하고 4명이 활동하는건 맞습니다. 다만 그룹 본인들과 소속사 그리고 샤이니의 팬덤들은 4명이서 활동하는 5인조라고 말하고 있습니다. 또한 한국인중(한국어 위키백과가 아닌 한국어 위키백과지만 한국어를 유창하게 구사하면서 위키백과에 들어와 편집하는 사람의 대다수는 한반도 중에서도 한국사람이라는 점에서 편의상 이렇게 작성하겠습니다) 샤이니라는 그룹을 아는 사람에게 샤이니는 몇인조 그룹이냐 라고 말한다면 대다수 5인조 라고 말할거같습니다. 소속사, 그룹 본인들, 팬덤들, 일반사람들이 5인조라고 말하는데 백과사전에서 일부의 의견으로 총의를 거쳐 4인조라고 정의한점은 다소 문제가 있다고 생각합니다. -97wiki (토론) 2021년 10월 3일 (일) 19:25 (KST)답변
사랑방은 시간이 지나면 이력 관리가 쉽지 않으니 토론:샤이니에서 {{의견 요청}} 틀을 달아서 논의하시는 것은 어떠십니까? 현재는 제가 샤이니라는 주제에 전혀 관심이 없어서 토론에 참여할 생각이 없다는 점을 말씀드립니다. 다만 공동체의 총의를 거쳐서 5인조로 합의가 된다고 하더라도 저는 아무런 이의를 제기하지 않을 생각입니다. 고맙습니다. --ted (토론) 2021년 10월 3일 (일) 19:35 (KST)답변
@97wiki: 여기는 백과사전입니다. 소속사 및 팬 측에서 5인조로 부르는 것은 고인을 기리기 위한 의도로 보여지는데, 이는 사전과 맞지 않는 감성? 감성이라고 표현이 맞는지 모르겠지만 여하튼 사전과는 맞지 않는 부분입니다. 위키위키를 비롯해 백과사전은 고인을 기리기 위한 곳이 아닙니다. 오히려 나무위키가 기형적이라 보여지네요. 양념파닭 (토론) 2021년 10월 3일 (일) 19:42 (KST)답변
@앙념파닭: 사전이기에 더욱더 5인조가 맞다고 생각새요. 사전은 사실을 다뤄아 한다고 생각합니다. 본인들이 5인조라고 하는데 다른 명백한 근거가 없는이상 5인조가 맞다고 생각합니다. ykhwong님 말씀대로 여기보다는 샤이니 토론방에서 진행해아 한거같아요 -97wiki (토론) 2021년 10월 3일 (일) 19:50 (KST)답변
귀하꼐서도 잘 알고 계시는 부분이네요. "사실을 다뤄야 한다" 여기서 사실은 고인은 활동하지 못하고 실질적으로 4명이 활동한다는 '사실'이에요. 양념파닭 (토론) 2021년 10월 3일 (일) 19:51 (KST)답변
"소속사측에서 고인을 기리기 위해 5인조로도 부른다"와 같은 내용 정도는 적을 수 있겠으나, 구성원과 같이 현재 활동 중인 멤버를 적는 공간에 고인을 넣는 것은 문제가 참 큽니다. 여긴 팬클럽이 아닌데 일부 팬으로 추정되는 분들이 이런 행동을 하는 경우가 자주 보여요. 비단 샤이니 뿐만 아니라요. 양념파닭 (토론) 2021년 10월 3일 (일) 19:52 (KST)답변
'5인조이지만 고인에 죽음으로 현재는 4명이서 활동한다'가 사실이라고 생각합니다. 참고로 전 이쪽 크게 관심없고 샤이니팬 아니지만 IP제안자의 주장과 그 전의 토론문서를 읽고난 저의 의견을 작성한것입니다. -97wiki (토론) 2021년 10월 3일 (일) 20:00 (KST)답변
동의할 수 없습니다. '~인조'라는 말 자체가 현재 활동하는 것이 몇 명인지를 나타내는 단어인데 고인을 활동 인물로 포함 시킨다는 사실 자체가 말이 안된다 보거든요. 양념파닭 (토론) 2021년 10월 3일 (일) 20:01 (KST)답변
'~인조'라는 말이 몇명이 활동하는것이 아니라 몇명이 소속이 되어있는지를 의미한다고 생각합니다. 예를들어 6명 그룹인 A멤버중 한명이 아파서 이번 앨범에서 활동을 안한다고 가정하면 6인조이지만 5명이서 활동한다 이지 5인조이다라고 말을 하지는 않으니까요. 소속사에서 공식적으로 5명이 소속되어있다라고 정의를 했고 실제 네이버검색결과에도 고인이 멤버로 포함이 되어있습니다. 다만 고인이기에 활동은 불가능해서 4명이서 활동하죠. 그렇기에 5인조이지만 4명이서 활동한다가 맞다고 생각합니다. -97wiki (토론) 2021년 10월 3일 (일) 20:24 (KST)답변
이 문제에 대해서 네이버를 근거로 삼는데에 회의적입니다. 네이버 인물 정보는 제가 알기로 소속사 측에서 정보 수정 개입을 할 수 있는 것으로 아는데요. 이는 위키백과식으로 해석하면 이해당사자의 편집인데 위키백과는 이를 용인하지 않습니다. 즉, 네이버 인물 정보를 참고할 수는 있으나 전적으로 신뢰할 수 없다는 의견입니다. 또한 본문에 5인조라 적어놓고 막상 구성원에 종현을 빼는 것도 괴리가 생기고요. 아 참고로 첨언하자면 구성원의 경우 위키백과에서는 현재 실질적으로 활동 중인 멤버만 적고 있습니다. 양념파닭 (토론) 2021년 10월 3일 (일) 20:29 (KST)답변
저는 네이버를 근거를 삼는데에 회의적이라고 생각하지 않습니다. 물론 소속사 측에서 정보 수정 개입 가능합니다. 그렇다고 회의적이라고 볼수는 없죠. 예를들어 A라는 사람이 본인이 게이라고 하면 다른 사람들이 저 사람 게이 아니야라고 해도 A는 게이인것이 펙트입니다. 마찬가지로 소속사에서 샤이니는 5인조이다라고 정의한다면 다른사람들이 왜 한명은 고인이지만 4인조냐고 말해도 5인조인것이 펙트입니다.
참고로 “같은 멤버인데 그룹명 바꾼 아이돌, '하이라이트' 속 상표법”.  을 보면 '"상표"란 자기의 상품(지리적 표시가 사용되는 상품의 경우를 제외하고는 서비스 또는 서비스의 제공에 관련된 물건을 포함한다. 이하 같다)과 타인의 상품을 식별하기 위하여 사용하는 표장(標章)을 말한다.'라고 합니다. 현재 샤이니의 상표는 소속사에 있겠죠. 샤이니 멤버 전원이 소속사에서 나와서 샤이니 상표가 아닌 다른 명칭을 사용해서 본인들이 4인조이다라고 말한다면 4인조겠지만 소속사와 멤버 모두 5인조라고 말하기에 그럴일을 없다고 생각합니다. 마지막으로 '구성원의 경우 위키백과에서는 현재 실질적으로 활동 중인 멤버만 적고 있습니다' 이 규정은 혹시 어디있나요? 제가 이 분야는 잘 몰라서 해당 규정이 어디에있는지 궁급합니다. -97wiki (토론) 2021년 10월 3일 (일) 20:41 (KST)답변
불문율. 수년전 부터 이어져오던 편집 방식 정도로 할 수 있겠습니다. 다른 음악 그룹 문서들도 구성원 및 이전 구성원으로 구별하고 있는 것이 그 근거죠. 구성원, 이전 구성원으로 구별해서 편집하는 위키백과에서 상식적으로 구성원에 고인을 넣는 것은 괴리가 있다 봅니다. 양념파닭 (토론) 2021년 10월 3일 (일) 20:46 (KST)답변
다른 음악 그룹 문서들도 구성원 및 이전 구성원으로 구별한다라고 말씀하셨습니다. 제가 알기로 그룹을 탈퇴하거나 멤버가 죽고나서 남은 사람들이 고인을 제외하는 경우는 이전 구성원으로 구별하는것으로 알고 있습니다. 다만 샤이니처럼 고인이 살아있을때에 탈퇴한적이 없고 죽은 이후에도 소속사 멤버모두 고인을 멤버로서 인정한다는 점에서 기존 불문율에는 적용이 된다고 생각하지 않습니다. 고인은 스스로 탈퇴할 수 없기에 살아있는 사람들이 고인을 멤버로 인정하는 이상 멤버의 일원이라고 생각합니다. 또한 고인을 구성원에 포함하는것이 상식적이지 않다라고 하셨는데 저는 상식이란 지식에는 적용이 가능하지만 가치판단에 대해서는 적용하지 않는다고 생각합니다. 토의를 진행했으나 제 생각에는 저도 양념파닭님도 서로의 생각을 바꿀 의향이 없는것으로 보여 둘만의 토론은 의미가 없다고 생각합니다. 다른 사용자들의 의견도 필요한거같아서 틀:의견 요청을 이용하여 다른 이용자분들에게 의견 요청하겠습니다. -97wiki (토론) 2021년 10월 3일 (일) 20:58 (KST)답변
의견 요청 건은 동의합니다. 양념파닭 (토론) 2021년 10월 3일 (일) 21:01 (KST)답변
동의해주셔서 감사합니다. -97wiki (토론) 2021년 10월 3일 (일) 21:02 (KST)답변
 의견 샤이니 4인조라고 네이버에 검색하면, 수많은 기사들이 나옵니다. 특히 2018년 1월 9일 KBS 뉴스에 보면, 샤이니 멤버들이 스스로 본인들이 4인조로 활동하겠다고 나와 있어요. 대다수의 언론 및 매체에서도 샤이니를 현재 4인조로 분류하고 있습니다. 국어사전에서 '인조'를 치면 "정한 목적을 위해 조직한 소규모 집단을 구성하는 인원수를 세는 단위를 나타내는 말."로, 종현 씨는 이미 이 세상 사람이 아니기에, 인원수에서 빼는 것이 맞겠지요. 여러가지 면을 종합했을 때, 소속사와 멤버 모두 스스로를 5인조로 규정한다는 말 또는 '인조'라는 단어에 대한 97님의 말은 모순이 되는 것이라고 생각합니다. 물론 팬들 입장에서는 종현 씨를 여전히 샤이니의 일원으로 생각하겠지만, 백과사전의 경우에는 감정보다는 사실이 앞서야 합니다. -- 211.217.64.35 (토론) 2021년 10월 3일 (일) 23:26 (KST)답변

굳이 애초에 몇인조라고 정의할 필요가 없지 않나요? 그냥 현재 구성원은 몇명이라는 것 정도만 설명하면 될 것 같은데요. --黃巾賊打倒 (토론) 2021년 10월 4일 (월) 01:06 (KST)답변

https://www.instagram.com/p/CLCZ4u2ndwk/?utm_medium=copy_link https://www.instagram.com/p/CLCayHhHntz/?utm_medium=copy_link https://www.instagram.com/p/CLv6ZZRjVPs/?utm_medium=copy_link https://www.instagram.com/p/CLCayHhHntz/?utm_medium=copy_link https://www.instagram.com/p/CLCZ4u2ndwk/?utm_medium=copy_link 샤이니 민호, 태민의 인스타그램 게시글입니다 아주 옜날도 아니고 올해인 2021년 1월 2월 4월 5월에 올라온 게시글입니다 단순 고인을 기리기 위해 5인조라고 한다고요? 이무슨 팬들과 멤버들 마음에 대못박는 행위입니까? 공홈과 팬클럽 공식커뮤니티 리슨 샤이니월드에서 종현이 아티스트 목록에 있습니다 그리고 자꾸 팬들만 5인조라고 한다하시는데 멤버들과 같은소속사인 슈주 김희철또한 아는형님에서 '내가 너희 5명 다안다'라고 했고 올해 종현의 생일때 샤이니 공식sns에서 계정에서 생일축하글을 올렸습니다. 또한 라디오방송에서 온유가 종현의 이름을 언급하면서 종현은 샤이니의 멤버라고 확인시켜줍니다 또한 모든포털사이트에서도 샤이니는 온유 종현 키 민호 태민 이라고 명시되어있습니다 애초에 4인조라고 우기는 자체가 팬들과 멤버들 종현의 가족들 마음에 대못을 박는 행위입니다

토론을 감성으로 하지 마세요. --양념파닭 (토론) 2021년 10월 4일 (월) 03:04 (KST)답변
감성이 아닌 전 사실을 말씀드린겁니다 Nari92200 (토론) 2021년 10월 4일 (월) 03:06 (KST)답변
"우기는 자체가 팬들과 멤버들 종현의 가족들 마음에 대못을 박는 행위입니다" 누가봐도 감성적으로 토론에 임하고 계십니다. 토론은 논리를 갖고 하는 것이지 감성에 호소하는 것은 받아들여지지도 좋게 보이지도 않습니다. 양념파닭 (토론) 2021년 10월 4일 (월) 03:07 (KST)답변

종합적으로 말씀드리자면 멤버들 소속사의 입장(공홈, 공식 팬클럽 커뮤니티 리슨 샤이니월드) 포털사이트 기준 으로 샤이니는 5인조라고 명시되어있습니다 Nari92200 (토론) 2021년 10월 4일 (월) 03:08 (KST)답변

그 부분은 이미 위에서 반박되었네요. 양념파닭 (토론) 2021년 10월 4일 (월) 03:08 (KST)답변

감성적이 아닌 사실을 말씀드린거고 전 감성에 호소한적이 없습니다 어떻게 그부분이 감성에 호소하는발언으로 보이는거죠? Nari92200 (토론) 2021년 10월 4일 (월) 03:09 (KST)답변

해당 발언은 감정적인 것이 맞습니다. 또한 본인과 다른 생각을 갖고 계신 사용자들께 자꾸 "우긴다"라고 하시는데 이는 토론 협업 정신 위배로 차단 사유에 해당되며 이 부분은 주의 드립니다. 양념파닭 (토론) 2021년 10월 4일 (월) 03:11 (KST)답변
이에 대해서는 저도 동의합니다. 백과사전에 이렇게 서술되어야 하는 이유를 조리있게 주장하는 것이 토론이지, 아쉽지만 감성적으로 호소하는 일이 토론에 도움을 주는 것이 아닙니다. --José Carioca (talk) 2021년 10월 4일 (월) 03:13 (KST)답변

이미 모든 공식적인 부분에서는 5인조라고 명시되어있는데 감정보다 사실이 앞서야 된다는 이상한 소리를 하시는데 이 무슨 말씀입니까? 애초에 몇인조다 이런 토론을 여는이유는 의문입니다 분명히 5명이다하고 되어있는데 말이죠 Nari92200 (토론) 2021년 10월 4일 (월) 03:12 (KST)답변

자꾸 감성적으로 호소했다고 하시는데 전 감정이 아닌 오직 사실만을 말씀드린것입니다 Nari92200 (토론) 2021년 10월 4일 (월) 03:14 (KST)답변

그리고 그부분에 감성적으로 했다 쳐도 다른부분에대해서는 명백히 사실만이 말씀드린거고 제가 했던 모든 의견을 감성적으로 했다고 주장하지 말아주세요 Nari92200 (토론) 2021년 10월 4일 (월) 03:16 (KST)답변

그리고 그냥4명이서 잘 활동해보겠다고 했지 4인조로 개편한다고 이런 공식입장은 전혀 없습니다 Nari92200 (토론) 2021년 10월 4일 (월) 03:17 (KST)답변

그 4명이서 잘 활동한다는 것이 곧 4인조 개편을 의미합니다. '인조'의 의미에 대해서는 이미 위에 211.217님께서 잘 정리해주셨는데요. 애당초 4명이서 활동하면서 5인조라 칭하는 것 자체가 모순입니다. 양념파닭 (토론) 2021년 10월 4일 (월) 03:21 (KST)답변

그리고 양념파닭님께서는 그저 종현이 세상을 떠났다는 이유로 샤이니는 4인조라고 주장하는겁니까? 이미 모든 공식적인 곳은 여전히 온유 종현 키 민호 태민 이라고 5인조라고 명시되어 있습니다 또한 포털사이트에서 종현 최근 앨범발매내역 보셨습니까? 4명이서 활동한 6집앨범 일본에서 발매한 앨범 7집앨범 모두 다 종현이 참여한걸로 되어 있습니다 Nari92200 (토론) 2021년 10월 4일 (월) 03:26 (KST)답변

위키백과가 공식을 지향하는 것은 맞지만 그 공식이 백:중립에 위배된다면 그 중립을 따르지 않는 것이 맞다 봅니다. 소속사에서 5인조라고 하든 말든 1명이 사망하여 고인이 된 사실이 존재하며, 언론에서도 4인조로 칭하는 상황인데요. 이런 상황에서 굳이 괴리가 느껴지는 '5인조'를 채택할 이유, 실익이 없습니다. 5-1=4입니다. 양념파닭 (토론) 2021년 10월 4일 (월) 03:29 (KST)답변

샤이니는 4인조 개편을 한적을 없습니다 애초에 당사자인 샤이니 멤버들은 여전히 5명이라고 제가 여러번 걸쳐서 말씀드린적 있습니다 즉 모순이 아니거죠 개편을 했다면 굳이 5라고 강조안하고 공홈 공식팬커뮤니티에서 종현의 이름을 뺐겠죠 Nari92200 (토론) 2021년 10월 4일 (월) 03:29 (KST)답변

활동 멤버가 5에서 4로 변한것 자체가 사실상 개편이에요. 소속사 공식 선언은 필요 없습니다. 그저 5-1=4가 되었다는 '사실' 하나면 족해요. 양념파닭 (토론) 2021년 10월 4일 (월) 03:31 (KST)답변

대체 어떤 언론에서 샤이니 4인조라고 하죠? 소속사가 공식적으로 발표한 입장은 5인조라고 명시되어 있습니다 제가 이 말을 여러번 했습니다 Nari92200 (토론) 2021년 10월 4일 (월) 03:31 (KST)답변

당장 KBS부터가 4인조로 표기하는데요 양념파닭 (토론) 2021년 10월 4일 (월) 03:32 (KST)답변
YTN도 있네요 양념파닭 (토론) 2021년 10월 4일 (월) 03:33 (KST)답변

개편아니라고 분명 말씀드렸습니다 소속사의 공식선언이 필요없다고요? 그런규정이 있나요? Nari92200 (토론) 2021년 10월 4일 (월) 03:32 (KST)답변

필요하다는 규정 또한 없죠. 애당초 그런 규정이 있으면 토론도 안하고 곧 바로 "네 규정이에요."하고 토론 닫았죠. 양념파닭 (토론) 2021년 10월 4일 (월) 03:34 (KST)답변

일부언론에서만 그렇게 표기합니다 게다가 최근에는 4인조로 하는 언론은 거의 없습니다 Nari92200 (토론) 2021년 10월 4일 (월) 03:33 (KST)답변

종현 사망 이슈가 사그라든 최근이야 당연히 당시에 비해 기사량이 줄어드는건 당연하죠. 양념파닭 (토론) 2021년 10월 4일 (월) 03:34 (KST)답변

그리고 개편이라는 단어는 A가 B그룹에서 탈퇴한경우에 B그룹이 ~인조로 개편한다고 쓰지 종현은 샤이니 멤버이고 탈퇴한적이 없습니다 Nari92200 (토론) 2021년 10월 4일 (월) 03:35 (KST)답변

'사망 = 탈퇴'로 해석하는 것이 맞습니다. 단지 "탈퇴를 안했다"라고 표현하는 것은 위에서 말했듯이 고인을 기리는 목적으로 그런식으로 '표현'을 할 뿐. 사망을 해서 활동이 불가능하니 이는 사실상 탈퇴를 한 것과 진배 없습니다. 양념파닭 (토론) 2021년 10월 4일 (월) 03:37 (KST)답변

그런규정도 없으면서 소속사의 공식입장이 필요없다고요? Nari92200 (토론) 2021년 10월 4일 (월) 03:36 (KST)답변

네 본 논제에 대해 제 의견은 그렇네요. 사망한 멤버에 대해서도 5인조로 소속사가 표기하고 있다면, 전 그 부분에 대해 소속사측 의견이 비중립적이라 봅니다. 참고로 여기서 비중립적이다는 백:중립을 해석했을 때 그렇다는겁니다. 양념파닭 (토론) 2021년 10월 4일 (월) 03:38 (KST)답변

제가 이미 수많은 근거를 제시했습니다 SM의 공식입장 멤버들의 발언 포털사이트 공홈 공식커뮤니티 등 여러가지 근거를 제시했습니다 근데 4명만 활동한다고 4인조라고 그럼 예시를 들어보겠습니다 프레디머큐리가 사망했다고 퀸의 전멤버라고 하는 언론이나 사람들을 보시전 있나요? 퀸이 5인조 4인조 밴드그룹이 됬나요? 종현도 마찬가지입니다 세상을 떠났다고 아무도 그를 샤이니의 전 멤버라고 하지않고 샤이니를 4인조라고 하지 않죠 Nari92200 (토론) 2021년 10월 4일 (월) 03:42 (KST)답변

퀸 (밴드) 보니 최소 위키백과에서는 '전 멤버'로 표기하고 있네요. 사람들이 뭐라든 사망한 멤버는 '전 멤버'로 취급합니다. 적어도 위키백과는요. 양념파닭 (토론) 2021년 10월 4일 (월) 03:44 (KST)답변
공홈, 포털 사이트가 절대적인 근거는 아닙니다. 위키백과가 공식 근거로 삼고 따르는 이유는 그 것이 가장 중립적으로 문서를 다룰 수 있는 Best case이기 때문인데, 그 공식이 중립성을 상실했다? 그 공식의 입장은 따를 수 없습니다. 양념파닭 (토론) 2021년 10월 4일 (월) 03:45 (KST)답변

애초에 위키백과는 공적인 곳으로 공식이 되는 sm의 공식입장을 무시하면 안되죠 게다가 포털사이트에서도 5명이라고 명시되어 있는데 비중립이라고 무시하네요 그럼 오직 아무 근거없이 일부 언론의 표기와 사람들의 주장만이 샤이니는 4인조라고 해야하나요? Nari92200 (토론) 2021년 10월 4일 (월) 03:45 (KST)답변

바로 윗 의견으로 갈음합니다. 양념파닭 (토론) 2021년 10월 4일 (월) 03:46 (KST)답변
그리고 이미 전 합의안을 제시했습니다. 4인조로 표기하되, 소속사 측에서는 5인조로 칭한다 라고 서술하자고요. 양념파닭 (토론) 2021년 10월 4일 (월) 03:47 (KST)답변

위키백과에서만 세상을 떠난 멤버는 무조건 전멤버라고 합니다 퀸의 같은 경우는 영국밴드이고 근거가 부족하니 4인조라고 했다 쳐요 근데 샤이니는 이미 모든 근거가 5인조라고 명시되어있습니다 Nari92200 (토론) 2021년 10월 4일 (월) 03:48 (KST)답변

영국 밴드라 근거가 부족하다기엔 영어 위키백과에서도 전 멤버로 표기하네요. en:Queen (band) 양념파닭 (토론) 2021년 10월 4일 (월) 03:50 (KST)답변

5인조로 표기해야 합니다 그냥 사람들의 주장만으로 할꺼면 지금당장 토론닫고 자유롭게 서술하면 되겠네요 Nari92200 (토론) 2021년 10월 4일 (월) 03:50 (KST)답변

그렇게 되면 편집 분쟁이 더 심해질 것 같습니다. --유미사카 (토론) 2021년 10월 4일 (월) 07:31 (KST)답변

우선 먼저 사과드립니다. 인조라는 단어가 사전에는 1순위로 조선의 인조가 나오고 해서 정확한 뜻을 찾기어려웠는데 좀만 내려보니 정의가 나오네요. 사전정의도 안보고 인조라는 단어의 뜻을 제 주관적으로 해석한 점 사과드립니다. '인조'의 뜻인 "정한 목적을 위해 조직한 소규모 집단을 구성하는 인원수를 세는 단위를 나타내는 말."을 토대로 보면 이미 고인인 사람을 인원으로 포함하여 숫자를 세는 것은 다소 무리가 있다고 생각합니다. 따라서 저 또한 의견을 4인조로 정정하겠습니다. 다만 사전적 정의와 다르게 소속사는 5인조라고 명시하고 있습니다. 따라서 서술을 "4인조이나 소속사에서는 5인조로 명시하고 있다" 정도로 수정하는것이 어떨가 제안합니다. 마지막으로 Nari92200님 너무 감정적으로 접근하면 토론에 지장을 줄 수 있습니다. 샤이니팬 이신거 같은데 마음은 충분히 이해합니다만 여기는 백과사전입니다. 정확한 논리와 근거를 통해 서로의 의견을 조율해야하는데 대못을 박는다는지 아니면 지금당장 토론닫는다던지의 과격한 표현은 자제하는게 좋을거같아요. -97wiki (토론) 2021년 10월 4일 (월) 11:36 (KST)답변

네 제시하신 합의안이 바로 제가 이미 제시한 합의안이네요. 동의합니다. 양념파닭 (토론) 2021년 10월 4일 (월) 12:42 (KST)답변
동의합니다. --José Carioca (talk) 2021년 10월 4일 (월) 18:52 (KST)답변
제안 하나 해도 될까요? 현재 문저 내용을 보니 개요에 (윗부분이긴 하지만 편의상 개요라고 지칭) '2008년 5월 25일 당시 5인조로 데뷔했던 샤이니는 2017년 12월 18일 멤버 종현의 사망 이후 4인조로 활동 중이다.'라고 적혀있습니다. 그래서 소속사에서는 5인조로 명시하고 있다라는 내용을 각주로 보내면 어떨까 제안합니다.--me2BOY (토론) 2021년 10월 4일 (월) 21:29 (KST)답변
그 방안도 좋습니다. 양념파닭 (토론) 2021년 10월 4일 (월) 21:30 (KST)답변

참고가 될지는 모르겠습니다만, 대중문화예술인(가수.연기자) 표준전속계약서(문화체육관광부고시 제2018-0047호, 2018. 11. 28. 제정) 제 8조와 제9조를 보면 계약기간 동안 상표권을 행사할수 있는데(저작권과 다름), 제15조 4항을 보시면 '가수'가 중대한 질병에 걸리거나 상해를 당하여 대중문화예술용역의 제공을 계속하기 어려운 사정이 발생한 경우 이 계약은 종료되며, 이 경우에‘기획업자'는‘가수'에게 손해배상 등을 청구할 수 없다.'라고 나와있습니다.--me2BOY (토론) 2021년 10월 4일 (월) 21:40 (KST)답변

@Nari92200: 이의 없으면, 합의안 반영하겠습니다. 양념파닭 (토론) 2021년 10월 5일 (화) 18:08 (KST)답변
이의가 없다면 제가 반영해도 될까요? me2BOY (토론) 2021년 10월 5일 (화) 22:18 (KST)답변
일단 기다려보죠. 양념파닭 (토론) 2021년 10월 5일 (화) 22:31 (KST)답변

반대측의 이의가 없는 것으로 판단, 기존처럼 서술하되 각주를 이용해 "소속사에서는 5인조로 표기함"을 명시하겠습니다. --양념파닭 (토론) 2021년 10월 6일 (수) 17:21 (KST)답변

위 토론은 보존되어 있습니다. 특별한 이유가 없다면 편집하지 말아 주세요.

총의에 대해

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마지막 댓글: 2년 전댓글 2개인원 2명이 토론 중

계속 총의를 위반하고 지속적인 반달을 일삼고 5인조를 고집하고 있습니다. 그러나, 4인조라고 총의를 얻은 것은 나중에 바꿀 수 있는지, 아니면 유권 해석의 역할을 하므로 관리자의 허가 없이는 토론을 강제 종결시킬 수 있는지 여쭈어봅니다. --211.58.26.174 (토론) 2022년 7월 15일 (금) 01:41 (KST)답변

총의라는 것만 놓고본다면 언제든 바뀔 수 있는 것이 총의이나, 그와는 별개로 위에서도 언급되었다시피 '인조'의 사전적 정의가 저러니 저 것을 뒤집을만한 근거는 존재하지 않으리라 생각이 듭니다. 양념파닭 (토론) 2022년 7월 15일 (금) 01:43 (KST)답변

외부 링크 수정됨 (2023년 5월)

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마지막 댓글: 1년 전댓글 1개인원 1명이 토론 중

안녕하세요 편집자 여러분,

샤이니에서 1개의 링크를 수정했습니다. 제 편집을 검토해 주세요. 질문이 있거나, 봇이 이 문서나 링크를 무시하기를 바라신다면 간단한 자주 묻는 질문에서 더 많은 정보를 찾아보세요. 다음 변경사항을 적용했습니다:

봇의 문제를 수정하는 것에 관해서는 자주 묻는 질문을 참조해 주세요.

감사합니다.—InternetArchiveBot (버그를 제보하기) 2023년 5월 24일 (수) 07:03 (KST)답변

외부 링크 수정됨 (2023년 8월)

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마지막 댓글: 8개월 전댓글 2개인원 2명이 토론 중

안녕하세요 편집자 여러분,

샤이니에서 1개의 링크를 수정했습니다. 제 편집을 검토해 주세요. 질문이 있거나, 봇이 이 문서나 링크를 무시하기를 바라신다면 간단한 자주 묻는 질문에서 더 많은 정보를 찾아보세요. 다음 변경사항을 적용했습니다:

봇의 문제를 수정하는 것에 관해서는 자주 묻는 질문을 참조해 주세요.

감사합니다.—InternetArchiveBot (버그를 제보하기) 2023년 8월 9일 (수) 05:54 (KST)답변

저는요.샤이니를 차단을 시키지 말고 가만히 내둬요.로그인도 오류도 하지말고 그리고 샤이니를 인증을 될수있도록 해주세요. 엄미란 (토론) 2024년 3월 8일 (금) 18:27 (KST)답변

준보호 편집 요청 (2024년 3월 8일)

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마지막 댓글: 8개월 전댓글 3개인원 2명이 토론 중
엄미란 (토론) 2024년 3월 8일 (금) 18:25 (KST)답변
어떻게 편집할 건지 내용이 없습니다. -me2BOY (토론) 2024년 3월 9일 (토) 17:09 (KST)답변
지금은 잠이와서 좀자야되요.피곤해요.나중에뵈요. 엄미란 (토론) 2024년 3월 13일 (수) 06:41 (KST)답변

샤이니는 5명입니다

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마지막 댓글: 7개월 전댓글 2개인원 2명이 토론 중

공식커뮤니티 포털사이트 등에 샤이니는 5명이라고 표시되어 있습니다 Nari92200 (토론) 2024년 4월 26일 (금) 01:48 (KST)답변

@Nari92200 이미 이전 토론에서 반박되었습니다. 다른 근거 제시하세요. me2BOY (토론) 2024년 4월 26일 (금) 02:59 (KST)답변
새 주제
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