사용자토론:관인생략/보존5
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관선
관리자에 당선되신 것을 축하합니다. :D --토트(dmthoth) 2011년 10월 16일 (일) 19:17 (KST)
- 감사합니다 :) --관인생략 토론·기여·메일 2011년 10월 16일 (일) 19:18 (KST)
- 그리고 관리자가 되셔서 첫번째 문의가 들어왔습니다. Sitenotice 공지건 좀 해결해주세요 ㅜㅜ --토트(dmthoth) 2011년 10월 16일 (일) 19:19 (KST)
- 아직 관리자 권한을 수여받지 못했습니다 ㅠㅜ 죄송합니다 --관인생략 토론·기여·메일 2011년 10월 16일 (일) 19:19 (KST)
- 그리고 관리자가 되셔서 첫번째 문의가 들어왔습니다. Sitenotice 공지건 좀 해결해주세요 ㅜㅜ --토트(dmthoth) 2011년 10월 16일 (일) 19:19 (KST)
관리자 당선을 축하드립니다. 좋은 활동 기대해 봅니다..^^ --천리주단기 通 2011년 10월 16일 (일) 19:38 (KST)
- 감사합니다 :) --관인생략 토론·기여·메일 2011년 10월 16일 (일) 20:38 (KST)
관리자가 되신것을 진심으로 축하드립니다. ^o^ 앞으로도 좋은 활동 기대해보겠습니다. :) --北京 (토론·기여·메일) 2011년 10월 16일 (일) 20:34 (KST)
- 정말 정말 감사합니다! --관인생략 토론·기여·메일 2011년 10월 16일 (일) 20:38 (KST)
축하드립니다. 위키백과를 위해 열심히 다이나믹 로동 일해주시길... --김해시민™·우체통·한 일들 2011년 10월 16일 (일) 21:35 (KST)
- 감사합니다^^ --관인생략 토론·기여·메일 2011년 10월 16일 (일) 21:51 (KST)
- 축하드립니다!! :) 입후보를 해보고자 합니다 추천으로 써주실 수 있을까요 --Voz De Paz 소통·나눔 ¡Jugamos! 2011년 10월 16일 (일) 22:10 (KST)
- 넵 알겠습니다 :) --관인생략 토론·기여·메일 2011년 10월 16일 (일) 22:30 (KST)
권한을 드렸습니다. 유용하게 사용해 주세요. :D --정안영민 (토론) 2011년 10월 17일 (월) 11:24 (KST)
- 요즈음 바쁘셨나 보네요^^ 늦게라도 관리자 권한 주셔서 감사합니다. --관인생략 토론·기여·메일 2011년 10월 17일 (월) 11:26 (KST)
- 관리자 선거 절차에 따르면 관리자 권한 부여 이전에 ‘유예 기간의 연장 요청’에 관련된 조항이 있습니다. 선거 종료 후 바로 권한을 드리면 이런 조항은 있으나마나겠지요. 이번 선거의 적법성에 문제를 제기하는 관리자는 없으리라 판단해, 하루가 지나기 전임에도 빠르게 처리한 것입니다. :) --정안영민 (토론) 2011년 10월 18일 (화) 08:29 (KST)
- 아... 그런 점을 미처 몰랐네요. 아직 배울것이 너무나 많네요 ㅠㅜ 앞으로도 잘 지켜봐주세요 :) --관인생략 토론·기여·메일 2011년 10월 18일 (화) 08:55 (KST)
- 관리자 선거 절차에 따르면 관리자 권한 부여 이전에 ‘유예 기간의 연장 요청’에 관련된 조항이 있습니다. 선거 종료 후 바로 권한을 드리면 이런 조항은 있으나마나겠지요. 이번 선거의 적법성에 문제를 제기하는 관리자는 없으리라 판단해, 하루가 지나기 전임에도 빠르게 처리한 것입니다. :) --정안영민 (토론) 2011년 10월 18일 (화) 08:29 (KST)
당선 축하드립니다. ~--(무단팔극권) (토론) 2011년 10월 17일 (월) 11:25 (KST)
- 감사합니다! --관인생략 토론·기여·메일 2011년 10월 17일 (월) 11:28 (KST)
당선 축하드립니다. 관리자로서 좋은 활동을 기대하겠습니다. ~--나이트 라이더 (토론) 2011년 10월 17일 (월) 14:58 (KST)
- 축하해 주셔서 감사합니다. :) --관인생략 토론·기여·메일 2011년 10월 17일 (월) 14:56 (KST)
아, 인사 깜빡했네요. 축하드립니다. 비록 선거에선 중립표를 냈지만 그래도 좋은 활약 기대하겠습니다.:) -- 윤성현 論 · 기여 · F.A. 2011년 10월 17일 (월) 15:03 (KST)
- 감사합니다. --관인생략 토론·기여·메일 2011년 10월 17일 (월) 15:04 (KST)
당선 축하드립니다. 앞으로 위키백과를 함께 발전시키는 날이 더 많아졌으면 합니다. :D --SVN —【Ta.】【Con.】 2011년 10월 19일 (수) 00:28 (KST)
- 격려 감사합니다. 서로서로 귀감이 되는 관리자가 될 수 있었으면 좋겠네요 XD --관인생략 토론·기여·메일 2011년 10월 19일 (수) 00:29 (KST)
오랜만에 왔더니 당선되셨군요 ㅎㅎ 축하드립니다. 좋은 활동으로 한국어 위키백과에 공헌을 해주실걸로 믿습니다.--1 (토론) 2011년 10월 23일 (일) 13:00 (KST)
- 축하해 주셔서 정말 감사합니다 :) --관인생략 토론·기여·메일 2011년 10월 23일 (일) 13:32 (KST)
중선
관리자 선거당선과 더불어 중재위원회 선거까지 당선되심을 축하드립니다.--분당선M 토론·기여 2011년 12월 17일 (토) 17:32 (KST)
- 감사합니다. --관인생략 토론·기여·메일 2011년 12월 17일 (토) 19:34 (KST)
상단 아이콘 너비
먼저, 다시 한번 당선 축하드립니다. :) 혹시 상단 아이콘 틀의 너비 부분을 별도로 제거하신 이유가 있는지 여쭈어도 될까요? 해당 부분을 제거하면 기본 크기로 나오긴 하는데 별도의 크기 조정이 불가능해서요. --벰미니 D·C·M 2011년 10월 16일 (일) 23:09 (KST)
- 우선 틀에 문제가 있다는 점을 보고 어떠한 문제점이 있는지 확인차 제거하였습니다. 지금은 문제가 없으니 되돌리기 하셔도 되며, 다만 복구하실 때에는 기본값을 30으로 주시면 감사하겠습니다 :) --관인생략 토론·기여·메일 2011년 10월 16일 (일) 23:37 (KST)
- 바쁘신 와중에 신경 써 주셔서 감사합니다. 말씀대로 돌려 놓겠습니다. --벰미니 D·C·M 2011년 10월 16일 (일) 23:40 (KST)
삭제
사용자토론 문서 다 이동시켜서 삭제신청했습니다. -- Bonafide2004 (토론) 2011년 10월 17일 (월) 12:36 (KST)
- 어디로 이동하셨나요?
- 원칙적으로는 다른 계정이므로, 혼동을 막고자 원래대로 보존하실 것을 권장해 드립니다. 그래도 반드시 이동하셔야 하는 이유라도 있으신가요? --관인생략 토론·기여·메일 2011년 10월 17일 (월) 13:20 (KST)
관리자 기능 관련
관인생략 님이 관리자로 선출되어 위키백과에 봉사해주시게 되어 매우 감사하게 생각합니다. klutzy 님이 관리자 기능과 관련하여 도움말, 기능 안내 등에 대해 신규 관리자 분의 피드백이 필요하신 것으로 압니다.(사용자토론:Ha98574/2010년 10월#관리자 기능 관련) (그와 관련하여 저도 조금이나마 도움을 드리려고 했었는데 그러지 못했습니다만;) 혹시나 해서 말씀드리자면 혹시라도 관리자 기능과 관련하여 의견이 있으시다면 Klutzy 님의 사용자토론이나 사랑방 등에 의견을 주신다면 개선 작업에 도움이 될 것이라고 생각하니 참고해주세요:) -- Min's (토론) 2011년 10월 17일 (월) 14:04 (KST)
- 어려운 점은 없습니다만, 삭제 신청을 수리할 때 어떻게 판단해야 하는지가 조금 어렵습니다. 관리자를 위한 삭제 신청 절차(가리키는 링크 확인, 저작권 침해 글이라면 구글링 권장)이 좀 더 상세하게 묘사되었으면 하는 바람은 있네요. --관인생략 토론·기여·메일 2011년 10월 17일 (월) 14:12 (KST)
중앙대학교 문서에 대해...
학교측 아이피들에 의해 계속해서 사건사고부분이 무단삭제되는군요. 긴급히 보호를 요청합니다. --203.230.239.25 (토론) 2011년 10월 17일 (월) 16:09 (KST)
- 1개월 준보호 처리하였습니다. 준보호 기간 중 토론 페이지를 통해 이견을 좁혀주시기 바랍니다. --관인생략 토론·기여·메일 2011년 10월 17일 (월) 16:22 (KST)
롤배커
갑자기 문뜩 든 생각입니다만, 관리자 기능에는 롤배커 권한이 없더라도 백:되돌리기 기능이 포함되어 있습니다. 중복되어도 상관은 없어보입니다만, 백:되돌리기 기능 문서에 '현재 27명의 관리자와 그 외에 21명의 사용자가 되돌리기 권한을 가지고 있습니다.'라고 서술되어 있는데 중복으로 인해 통계가 맞지 않게 되므로, 특별히 문제되는 사항이 없다면 중복되는 권한(롤배커)은 제거하는 것은 어떨까요? -- Min's (토론) 2011년 10월 18일 (화) 20:31 (KST)
- 공약대로 군 복무 기간에는 관리자 직을 하지 않을 생각이지만, 그렇다고 기여를 아예 안 하는 것은 아니므로 롤배커는 가지고 있으려 합니다. 양해 부탁드립니다 :) --관인생략 토론·기여·메일 2011년 10월 18일 (화) 20:35 (KST)
사용자 문서에 이 틀이 붙은 회원이 자동적으로 [[분류:위키백과 정비단 참가자]]에 속하도록 하고 싶은데, 작동하지 않네요. 해당 틀 내에는 [[분류:위키백과 정비단 참가자|{{PAGENAME}}]] 라고 되어있는데, 어떻게 수정해야 하는지 혹시 알려주실 수 있을까요? --벰미니 D·C·M 2011년 10월 19일 (수) 00:17 (KST)
- 이중 넘겨주기 때문에 오류가 났었네요 :) --관인생략 토론·기여·메일 2011년 10월 19일 (수) 00:26 (KST)
- 감사합니다. :) 덧붙여, 틀:되돌리기 기능자를 삭제해주실 수 있을까요? 틀:User Rollback 문서를 이 이름으로 이동하려고 하는데, 제가 실수로 상단 아이콘 문서로 넘겨주기를 만들어서 이동이 되지 않네요. --벰미니 D·C·M 2011년 10월 19일 (수) 00:29 (KST)
- 삭제해 드렸습니다 :) --관인생략 토론·기여·메일 2011년 10월 19일 (수) 00:37 (KST)
- 감사합니다! --벰미니 D·C·M 2011년 10월 19일 (수) 00:40 (KST)
- 삭제해 드렸습니다 :) --관인생략 토론·기여·메일 2011년 10월 19일 (수) 00:37 (KST)
- 감사합니다. :) 덧붙여, 틀:되돌리기 기능자를 삭제해주실 수 있을까요? 틀:User Rollback 문서를 이 이름으로 이동하려고 하는데, 제가 실수로 상단 아이콘 문서로 넘겨주기를 만들어서 이동이 되지 않네요. --벰미니 D·C·M 2011년 10월 19일 (수) 00:29 (KST)
안녕하세요.
위키브레이크 인포서 풀고 와봤는데 당선되어 계셨군요. 축하드려요. 와아아아아-Leedors (토론) 2011년 10월 20일 (목) 23:27 (KST)
- 아이고 감사합니다 :) --관인생략 토론·기여·메일 2011년 10월 20일 (목) 23:30 (KST)
문서 관리 요청
혹시 바쁘시지 않다면, 박하선 문서의 역사와 함께 위키백과:문서 관리 요청/2011년 10월#박하선에 대한 검토 부탁드립니다. 준보호 처분 여부가 지연되고 있어 잘못된 정보 삽입이 멈추지 않고 있군요. --벰미니 D·C·M 2011년 10월 22일 (토) 14:58 (KST)
- 1개월 보호처리 하였습니다. --관인생략 토론·기여·메일 2011년 10월 22일 (토) 15:01 (KST)
- 조속한 조치 감사드립니다. --벰미니 D·C·M 2011년 10월 22일 (토) 15:03 (KST)
중재위원회 입후보기간
저기서 표시된 0시라는 개념이 24시가 되는 시점을 말하는 것인가요? 명확하지가 않아 헷갈리는군요. :) --벰미니 D·C·M 2011년 10월 23일 (일) 00:30 (KST)
- 위키백과:중재위원회/투표/2011년 10월의 안내 단락에 'KST 기준 0시까지'라고 나와있네요. 사이트노티스도 내려야 할 시점이 온 것 같습니다. --관인생략 토론·기여·메일 2011년 10월 23일 (일) 00:32 (KST)
안녕하세요. 해당 문서를 보다 여쭈어봅니다. '거짓으로 기여를 부풀리는 것' 항목에서 '실제보다 더 많이 위키백과 공동체에 기여한 것과 같은 인상'이 어떤것을 일컫는지 잘 모르겠는데, 혹시 어떠한 예시가 있는지 알려주실 수 있을까요? --벰미니 D·C·M 2011년 10월 23일 (일) 14:14 (KST)
- 예를 들어, 같은 사용자가 A 계정에서 a만큼, B 계정에서 b만큼 기여했다고 C 계정이 a+b+c가 될 수 없다는 것입니다. 여기에서 기여는 기여 수 뿐만 아니라 이전 계정의 직위 등 포괄적인 개념을 의미합니다.--관인생략 토론·기여·메일 2011년 10월 23일 (일) 14:16 (KST)
- 음 그럼 현 사용자들이 종종 자신의 기여 수를 나타내실 때 이전 계정과 병합해 기여수를 나타내는건(위키백과:기여가 많은 위키백과 사용자 명단) 금지되는 것 인가요? 아니면 선거와 같은 특별한 상황에만 적용되는 것 인가요? --벰미니 D·C·M 2011년 10월 23일 (일) 14:22 (KST)
- 모든 상황에서 금지됩니다. --관인생략 토론·기여·메일 2011년 10월 23일 (일) 14:24 (KST)
- 그렇군요. 답변 감사드립니다. 또한, '유머를 목적으로 하는 대체 계정'은 어떤 예가 있나요? --벰미니 D·C·M
- 해당 문구는 영문판의 내용을 그대로 번역해 온 것입니다만, '반스타 수여만의 목적'이라던가 '사용자 토론 페이지에 환영 틀이나 생일 축하와 같은 인사말 남기기', 위키백과:별난 문서 편집 등등 위키백과 문서에 직접적으로 영향을 주지 않는 선에서 사용자에게 유머만을 주는 계정을 말합니다. --관인생략 토론·기여·메일 2011년 10월 23일 (일) 14:31 (KST)
- 음... 그다지 필요한 조항이라고 생각이 들진 않는군요. 본 계정으로도 얼마든지 할 수 있는 사항을 굳이 다중 계정을 이용할 필요가 있을지 의문이 듭니다. --벰미니 D·C·M 2011년 10월 23일 (일) 14:37 (KST)
- 사실 그대로 번역한 내용이기 때문에, 지우셔도 상관없습니다 :) --관인생략 토론·기여·메일 2011년 10월 23일 (일) 14:38 (KST)
- 음... 그다지 필요한 조항이라고 생각이 들진 않는군요. 본 계정으로도 얼마든지 할 수 있는 사항을 굳이 다중 계정을 이용할 필요가 있을지 의문이 듭니다. --벰미니 D·C·M 2011년 10월 23일 (일) 14:37 (KST)
- 해당 문구는 영문판의 내용을 그대로 번역해 온 것입니다만, '반스타 수여만의 목적'이라던가 '사용자 토론 페이지에 환영 틀이나 생일 축하와 같은 인사말 남기기', 위키백과:별난 문서 편집 등등 위키백과 문서에 직접적으로 영향을 주지 않는 선에서 사용자에게 유머만을 주는 계정을 말합니다. --관인생략 토론·기여·메일 2011년 10월 23일 (일) 14:31 (KST)
- 그렇군요. 답변 감사드립니다. 또한, '유머를 목적으로 하는 대체 계정'은 어떤 예가 있나요? --벰미니 D·C·M
- 모든 상황에서 금지됩니다. --관인생략 토론·기여·메일 2011년 10월 23일 (일) 14:24 (KST)
- 음 그럼 현 사용자들이 종종 자신의 기여 수를 나타내실 때 이전 계정과 병합해 기여수를 나타내는건(위키백과:기여가 많은 위키백과 사용자 명단) 금지되는 것 인가요? 아니면 선거와 같은 특별한 상황에만 적용되는 것 인가요? --벰미니 D·C·M 2011년 10월 23일 (일) 14:22 (KST)
- 감사합니다. 어느정도 혼란의 소지가 있고 추상적이라는 생각이 들어 지웠습니다. :) --벰미니 D·C·M 2011년 10월 23일 (일) 14:41 (KST)
글쎄요. 창립이래 계속 허용되던 것이 편집횟수 합산 아닙니까? 논란이 좀 있을 거 같군요. 영어판에 정확히 그런 문구가 있습니까? en:Wikipedia:Sock puppetry의 어느 부분이죠?
그리고 예전에도 언급했지만, 다중계정이란 번역은 큰 오역입니다. 속퍼핏은 다중계정이란 뜻이 아니고 꼭두각시계정이란 뜻이지요. 다중계정에는 선의와 악의가 다 있으나, 꼭두각시는 악의만이 있는 제한적인 용어입니다. -- Bonafide2004 (토론) 2011년 10월 23일 (일) 18:43 (KST)
- 백:계정 이름 변경 요청에서 기여수 합산이 불가능하다고 답변 받으신 걸로 알고 있구요. (이전에도 그러한 답변을 듣지 못했다고 해서 암묵적으로 용인되었다고 하여도 기술적으로는 사용자토론:원용#무효표 알림 처럼 계정 별로 별개의 기여 횟수인 겁니다. 처음부터 지금껏요. 그리고 다중 계정의 기여를 합쳐왔다는 사례는 이전에 듣지 못한것 같네요.) 혹시 기여수를 합쳐야만 하는 이유라도 있으신가요? 그리고 해당 문서는 영어판을 부분적으로 번역했을 뿐, 영어판과 반드시 같은 것은 아니며, 같을 필요도 없습니다. 여긴 '한국어판 위키백과'이니까요. 굳이 명시하자면 영어판에서 'Creating an illusion of support' 부분에다 자세한 설명만 더 붙인 거구요. 그리고 다중 계정에 선의와 악의의 뜻이 모두 있다면, 그러한 점을 정확히 명시하고 잘못된 사용을 막고자 해당 문서를 작성하고 있는 것입니다. 마지막으로 자꾸 'Sock puppet'은 다중 계정과 다른 계정이다라고 자꾸 말씀하시는데, 영어판이나 한국어판이나 이러한 안내 문구가 문서의 가장 먼저 명시되어 있습니다.
“ | While there are some valid reasons for maintaining multiple accounts on the project, the use of multiple accounts to deceive or mislead other editors, disrupt discussions, distort consensus, avoid sanctions, or otherwise violate community standards – sock puppetry – is forbidden.
(중략) |
” |
- 쉽게 해석해도 Multiple accounts, 즉 다중 계정이 Sock puppet, 꼭두각시 계정보다 더 상위 개념이라는 것을 알 수 있습니다. 따라서 다중 계정에 이와 같은 설명을 넣는 것은 전혀 잘못된 것이 아닙니다. 그리고 해당 문서에 불편한 사항이 있으시다면 저에게 토론을 남기시는 것 보다는 위키백과토론:다중 계정에서 토론해 주시는 것을 권장해 드립니다. 이 문서의 절반 이상은 타 사용자가 번역한 내용(위키백과토론:다중 계정/보존2)을 붙여서 모아놓은 것입니다. 저는 단지 문맥과 '한정된 사용' 단락을 추가하고 다듬었을 뿐이구요. --관인생략 토론·기여·메일 2011년 10월 23일 (일) 19:13 (KST)
이유야 당연히 있겠죠? 계정명 변경 요청절차가 까다로와서 새로 이어서 다른 이름을 쓰는 것이니까요. 이유가 왜 없다고 보시는지가 의문입니다. 7년째 관행입니다.
이름변경에서는 위백 자체 사용자 환경 내용에 그 카운트 횟수 합산이 안 된다는 뜻이랍니다. 기여수 합산이 처음부터 금지되었다는 것은, 뭔가 크게 잘못 알고 계시네요. 여기 관행근거를 제시해 보세요. 저도 근거 하나 제시해 드릴테니. 그런데, 영어판에 카운트 합산이 안된다는 소리가 정확히 어떤 문장인가요?
그리고 영어문장 제시한 부분은, 영어해석을 잘못 하시는 거 같습니다. The misuse of multiple accounts랑 멀티플 어카운트랑은 전혀 다른 개념입니다. 첫번째 문장은 어떻게 해석을 했길래 속퍼핏이 멀티플 어카운트가 되는 건가요?
아직, 이해가 안 되시면, 사람으로 예를들면 쉬울까요? 사람은 원칙적으로 다 죽인다. 이게 말이 됩니까? 안 되지요. 사람은 중성(?) 명사입니다. 악한 사람은 죽인다. 이건 말이 되지요? 저 영어판 규정도 다 그렇게 쓰여 있습니다. 그럼 악하지 않은 사람은 뭐냐? 거기에 대해서는 아예 언급이 안 되어 있지요. 다중계정은 중성 개념인 명사랍니다. 제시하신 영어문장을 다시 해석해 보세요. 속퍼핏이 멀티플이라는 소리는 굉장히 오역을 한 것입니다. 그러면 제목이 속퍼핏이 아니라 멀티플이라고 썼겠지요. 영어판 사람들은 중성개념명사와 선악개념명사의 차이를 아는 거 같더군요.
이 문제는, 번역 초기에, 클루지님이 언급을 하셨습니다. 클루지님은 중성과 선의와 악의의 차이를 알고 계신 거 같더군요. 찾아서 인용해 드릴까요? 잠시만요. -- Bonafide2004 (토론) 2011년 10월 23일 (일) 19:59 (KST)
- 어투가 '다중 계정을 웬만해서는 쓰면 안된다'라는 인상이 있기는 하지만(어투를 다듬어야겠네요), 기본적으로 다중 계정의 금지된 사용 부분은 영어 위키백과에서 가져온 것이고 악의 없는 다중 계정은 문제삼지 않고 있습니다. 다중 계정 악용을 할 경우 원래 계정을 항상 영구 차단해야 하는지에 대한 것은 반대하는 사용자들이 많으면 바꿔야겠죠. 악의적 다중 계정이 문제가 된 경우 항상 그 도가 지나친 경우가 대부분이었기에 아직까지는 그런 경우 큰 논의가 되지 못한 것 같습니다. --Klutzy 2007년 6월 6일 (수) 12:47 (KST)
이 내용을 보시면, 클루지님은 번역이 문제가 있지만, 뭐 대강 쓰자, 이런 취지로 말씀하시는데, 정확한 지적입니다. 악의 없는 다중 계정은 문제삼지 않고 있습니다. 이건 영어판과 한국어판 등이 시작한 이래 줄곧 지켜져 오고 있지요. 그런데, 백:다중계정 이라고 해놓고, 다중계정은 "모두가" 범죄다는 식으로 써놓으면, 영어판에 백:속퍼핏 속퍼핏은 모두가 범죄다는 식으로 쓴 것과 매우 큰 차이가 생깁니다. -- Bonafide2004 (토론) 2011년 10월 23일 (일) 20:12 (KST)
뭐, 종대님은 아실 겁니다. 종대님 사례를 보면, 지금, 관인생략님 주장은 뭐 일체의 승계가 안 된다? 글쎄요. Chobot이라고 아시죠? 한국어판에서 기여수 백만회 천만회 하는 압도적인 봇. 사용자:박종대로 허가가 났습니다. 그러면, 사용자:ChongDae님은 사용할 수 없다? 천만에요. 사용한 지 백만년 되었답니다. 아무도 문제제기 하지 않았는데, 지금 관인생략님이 최초로 문제제기를 하는 것으로 보고 있습니다.
이름 바꾸는 것도, 예전에는 리네임 요청이 안 되었습니다. 새로 만들어야 했지요. 그래서, 아이디 여러개라도 문제를 삼지를 않았지요. 속퍼핏 이야기는, 투표할 때 여러 아이디 그런 소리다. 에이, 당연히 그건 차단이지, 이랬던 문제이지요. 아마, 잘은 몰라도, 영어판도 비슷한 관행에서 저 속퍼핏 규정이 나왔을 겁니다.
아이디 바꾸는 건, 새아이디 추가로 하는 것도 허용되어져 왔답니다. 물론 새아이디 생성시 원래 나 누구다는 것을 밝혀야 악의가 없는 것으로 인정되었고, 따라서, 기여도네 신뢰도네 뭐네 봇이네 반스타네 뭐네 다 승계되었지요. 저 속퍼핏 정책은 뭐라구요? 악의 없는 다중 계정은 문제삼지 않고 있습니다. 새아이디 생성시 나 누구다라고 밝히면 뭐라구요? 악의 없다. 따라서, 저 규정 전체가 아무 해당사항이 없게 됩니다.
예전에 종대님이 제 과거 아이디들을 다중계정이라는 이유를 들면서 무기한 차단했는데, 그때도 이 문제를 지적해 주려고 하다가, 뭐, 대수롭지도 않은데, 종대님 말은, 새아이디만 쓰고, 과거 아이디는 쓰지 말라는 취지로 과거 아이디만 무기한 차단을 한 거였지요. 그래서, 뭐, 저 속퍼핏 정책이 이름부터 틀려먹었다. 크게 오역이 있다. 관행하고도 전혀 안 맞는다. 등을 종대님에게 일일이 지적하지는 않았습니다. -- Bonafide2004 (토론) 2011년 10월 23일 (일) 20:22 (KST)
- 악의가 없으시다고요? 편집 내역을 보면 가입일자도, 기여횟수(기여헌장)도 거짓 정보를 적으셔서 공동체의 혼란을 야기시키셨는데도요? 사용자:ChongDae님은 [1] 기여 수가 58000회를 넘으셨지만 사용자 문서에 예전 기여수를 합쳐 기여 행위를 부풀리진 않으셨는데요. 타 사용자, 특히 'Bonafide2004'라는 계정을 처음 접하는 신규 사용자에게 정확한 정보를 전달하는 것이 틀렸습니까? 또한 전 계정의 기여수를 게다가 이전 계정인 원용 계정으로는 언행에 따른 여러 차례의 경고로 인해 사용자 차단 직전 상황까지 도래하자 회피를 위해 계정을 새로 만드셨구요. 그리고 백:계정 이름 변경 요청이라는 규칙을 따라 계정명을 바꾸는 사용자들은 왜 이러한 공간을 통해 계정명 변경 신청을 하는 겁니까? 절차와 규칙을 지키지 않는다면, 왜 이러한 공간이 생성되고 관리자가 아닌 사무관이 이러한 일을 처리하겠습니까? 악의적 계정 사용이 문서 훼손만 하지 않으면 모두 다 괜찮은 건가요? 그리고 마지막으로, 차단된 계정이 있는데도 활동하시는 것은 이미 현재에도 존재하고 있는 백:다중 계정의 지침을 위반하는 내용인듯 하네요. --관인생략 토론·기여·메일 2011년 10월 23일 (일) 20:34 (KST)
의견 이 이후의 질문이나 답변에 대해서는, 위키백과토론:다중 계정/보존2#의견 듣고싶다는데의 여러 사용자의 답변으로 갈음하겠습니다. 해당 토론에 없는, 다른 질문이 나오면 그때 답변해 드리겠습니다. 같은 주장을 제가 자꾸 또 하는 것 같네요. --관인생략 토론·기여·메일 2011년 10월 23일 (일) 20:48 (KST)
종대님이 아니라 퍼즐릿님이군요. 그 차단 건은 이미 말씀드렸습니다. 새로 쓰기 시작한 계정까지 차단한 게 아니라구요.
계정 승계했다고 밝히고 쓰는데 토론 회피는 또 무슨 소린지. 제가 누군지 모르는 사람 있습니까? 원래 모르던 사람은 지금도 모르겠지요.
백:기여 문서는 제가 만든 것이고, 기여수를 합산하기도 하고, 안하기도 했답니다. 일일이 확인이 귀찮지요. 설마 문서 생성자가 그 문서 작성 룰을 모른다거나 위반한다거나 그런 소리를 하시는 겁니까? 가입일자나 기여횟수가 승계되지 않는다는 것이 관인생략님 주장이나, 근거 없는 소리라는 것은 종대님 사례 정도로 충분하다고 봅니다만.
계정명 변경 요청란은, 이후에 생겨서 예전 사용자들이나 관리자들은 이게 뭐냐? 이랬던 것으로 알고 있습니다. 즉, 이름 변경은 반드시 거기를 거쳐야만 한다는 어떤 총의가 있었던 적은 없습니다. 편의상 새로 생긴 기능으로 알고 있습니다. 즉, 예전대로 그냥 새아이디 만들어서 써도 됩니다. 안 된다는 규정은, 없답니다. 있으면 제시해 보십시오. 제가 알기로, 그런 규정이 논의 자체가 된 적이 없습니다.
그리고, 언행을 주의하십시오. 1. 승계계정을 공개하면 악의가 없다는 것은 여기 오래된 질서인데도 불구하고, 아무 근거도 없이 악의가 있다고 주장하는 것이나, 2. 가입일자 기여횟수가 승계되는 것도 오래된 관행인데, 거짓말을 한다느니 하는 소리나, 3. 차단 회피를 위해 악의적인 다중계정을 만든 것이라는 소리나, 매우 정책위반적인 언행입니다. -- Bonafide2004 (토론) 2011년 10월 23일 (일) 20:59 (KST)
- 종대님 사례를 언급하시는데, [2] 이와 같이 종대님의 의사와는 전혀 무관하게 그 사례를 만드신건 원용님이 아니신가요? 본인이 의도치 않은 사항을 만드셔서 일반화 하시는 논리는 무리가 있다고 생각합니다. --벰미니 D·C·M 2011년 10월 23일 (일) 23:42 (KST)
- 기여 횟수 승계가 관행이다? 원용님 외에는 과거의 행적을 가지고 현재까지 훈장처럼 달고 다닌 사용자는 없었습니다. 과거 기여는 참고용일 뿐이었지, 위키백과 공동체에 혼란을 주고도 "악의가 없다"는 이유로 자신의 입맛대로 계정을 새로 만들면서 기여까지 스스로 승계하는 경우는 전혀 없었습니다. 원용님은 아주 특별한 케이스입니다. 그에 대한 논의가 필요합니다. 1년을 주기로 계정을 바꾸는 게 정책에 어긋나지 않는다구요? 총의만 모으면 어긋날 수도 있겠죠.--NuvieK 2011년 11월 5일 (토) 19:27 (KST)
중재위원회 선거
각 후보자별 선거 문서를 만들어 선거에 대한 채비를 모두 마쳤습니다. --토트(dmthoth) 2011년 10월 23일 (일) 23:43 (KST)
- 수고 많으셨습니다. 공정한 선거를 위해 제가 선거 기간동안 투표의 전반을 담당해 드리도록 하겠습니다 :) --관인생략 토론·기여·메일 2011년 10월 23일 (일) 23:49 (KST)
- 아 참고로 '결과 틀'의 경우 선거 종료 이후에 7위 까지는 배경색을 회색이 아닌 노란색이나 다른 색으로 맞추어 주시는 것이 당선된 후보자를 한눈에 파악할 수 있어 좋을 것 같습니다. de:Wikipedia:Schiedsgericht/Wahl/Mai 2011/Auswertung를 참조하세요. --토트(dmthoth) 2011년 10월 23일 (일) 23:56 (KST)
- 그리고 이제 사이트노티스에 노출되도 될 것 같네요 몇 분 밖에 안남았습니다. :D 그럼 선거 기간동안 수고해주세요 (__) --토트(dmthoth) 2011년 10월 23일 (일) 23:58 (KST)
- 좋은 팁을 제공해 주셔서 감사합니다. 아울러 토트님도 좋은 결과 있으셨으면 좋겠습니다 ^^ --관인생략 토론·기여·메일 2011년 10월 23일 (일) 23:59 (KST)
- 감사합니다. :> --토트(dmthoth) 2011년 10월 24일 (월) 00:07 (KST)
- 좋은 팁을 제공해 주셔서 감사합니다. 아울러 토트님도 좋은 결과 있으셨으면 좋겠습니다 ^^ --관인생략 토론·기여·메일 2011년 10월 23일 (일) 23:59 (KST)
중재 위원 선거 투표
안녕하세요. 중재위원 투표에 참여해 주셔서 감사합니다. 저에게 반대표를 날려주셨네요. 부족하다고 느끼는 점이 있으시다면 한마디 부탁드립니다. 경청하겠습니다. :)--이강철 (토론) 2011년 10월 24일 (월) 14:07 (KST)
- 투표 페이지에 의견을 덧붙였습니다. --관인생략 토론·기여·메일 2011년 10월 24일 (월) 15:30 (KST)
- 관인생략 님 추천자님께 드릴 말씀이 있어 왔습니다 네년도에 너무 힘들 것 같아서 이 직분은 감당하기 힘들 것 같아 사퇴합니다 어제 말하려 했는데 지연이 되어 버렸습니다만.... 죄송하게도 물러나는 것이 제 스스로를 위해서도 다른 분들을 위해서도 더 나을 것으로 생각되어 결정을 내렸습니다 추천해주신 분이라 죄송하고 그렇습니다만 ㅠㅠ;;; 양해를 구합니다. 저에 대한 내용을 선거틀에서 제외(제가 잘 몰라서)해주시면 감사하겠습니다 --Voz De Paz 소통·나눔 ¡Jugamos! 2011년 10월 24일 (월) 20:11 (KST)
- 아쉽게 되었네요. 아무튼 처리해 드리도록 하겠습니다. 수고 많으셨습니다. --관인생략 토론·기여·메일 2011년 10월 24일 (월) 20:27 (KST)
- 모든 협조에 감사를 드립니다. 종종 들르겠습니다 :) --Voz De Paz 소통·나눔 ¡Jugamos! 2011년 10월 24일 (월) 22:02 (KST)
- 아쉽게 되었네요. 아무튼 처리해 드리도록 하겠습니다. 수고 많으셨습니다. --관인생략 토론·기여·메일 2011년 10월 24일 (월) 20:27 (KST)
- 관인생략 님 추천자님께 드릴 말씀이 있어 왔습니다 네년도에 너무 힘들 것 같아서 이 직분은 감당하기 힘들 것 같아 사퇴합니다 어제 말하려 했는데 지연이 되어 버렸습니다만.... 죄송하게도 물러나는 것이 제 스스로를 위해서도 다른 분들을 위해서도 더 나을 것으로 생각되어 결정을 내렸습니다 추천해주신 분이라 죄송하고 그렇습니다만 ㅠㅠ;;; 양해를 구합니다. 저에 대한 내용을 선거틀에서 제외(제가 잘 몰라서)해주시면 감사하겠습니다 --Voz De Paz 소통·나눔 ¡Jugamos! 2011년 10월 24일 (월) 20:11 (KST)
파이어볼 (아니메) 항목의 삭제에 대해
파이어볼 (만화)로 본문이 옮겨진 후 삭제 예정으로 되어 있어서 이의 제기를 했는데, 이의가 해결되지도 않은 채 삭제되었더군요.
파이어볼은 3D CG 애니메이션으로서, 만화가 아닙니다. 표제어에 (만화)라는 분류가 덧붙는 것은 불합리하므로, 원복해 주셨으면 합니다.
파이어볼이 만화라면 영화 '아바타'도 만화고 '베오울프'도 만화라야 하겠지요. 하지만 그렇게 분류되지 않지 않습니까. 르혼 (토론) 2011년 10월 31일 (월) 13:18 (KST)
- 이동한 문서는 넘겨주기 문서로 자동으로 바뀌므로, 지금 복구해도 문서에 큰 변화는 없습니다. 따라서 지금 이동하셔도 아무런 지장이 없습니다. 하지만 이동 전 해당 페이지에서 충분한 토론을 통해 총의를 모아 주세요. 그리고 한국어 판에서 '아니메'라는 표현은 적절하지 않아서(애니메이션이 맞는 표기 아닌가요?) 삭제신청하기도 하였음을 알려드립니다. --관인생략 토론·기여·메일 2011년 10월 31일 (월) 13:21 (KST)
- 확인 결과, 위키백과에 다른 표제어가 없는 것으로 보이는데 파이어볼로 표제어를 바꾸는 것에 대해서는 어떻게 생각하시는지요? --관인생략 토론·기여·메일 2011년 10월 31일 (월) 13:54 (KST)
- '파이어볼' 표제어에 다른 항목이 없긴 하지만, 일반적인 의미의 '파이어볼'은 판타지의 화염 속성 마법이 제일 유명하고, 국내에서도 주로 그 의미로 많이 사용됩니다. 따라서 비교적 인지도가 적은데다가 고유명사인 애니메이션 타이틀은 별도의 추가 분류로 표제어를 만드는 것이 맞다고 생각합니다.
- 삭제 이의 신청을 했는데도 아무런 얘기 없이 그냥 삭제되어서 이에 대한 이의를 신청한 것인데, 굳히 반일 감정으로 (아니메)라는 표현이 적절치 않다고 생각하신다면 (심지어 animation이라는 단어의 발상지인 미국에서도 anime 라는 신조어를 자국 애니메이션과 대비되는 일본 애니메이션이라는 의미로 통용합니다.), 우리나라에서 일반적으로 쓰는 축약형인 (애니)로 바꿔서 표제어를 등록하고, 파이어볼 (만화)에서 넘겨주기 하는 걸로 수정하겠습니다. '아니메'는 일본 애니메이션, '애니'는 국적 구분 없는 일반적인 에니메이션의 축약형이라 엄밀한 의미에서는 서로 다르긴 합니다만.
르혼 (토론) 2011년 10월 31일 (월) 15:42 (KST)
- 반일감정이 문제가 아닙니다. 여긴 한국 위키백과가 아닌 '한국어' 위키백과입니다. 올바른 한국어를 써주셔야죠. 그리고 (애니)라고 괄호를 적는 동음이의어는 관례상 없습니다. 나머지 답변은 사용자 토론페이지에 새로 글 남기겠습니다. --관인생략 토론·기여·메일 2011년 10월 31일 (월) 17:17 (KST)
긴급 차단 요청
현재 최근 바뀜을 보시면 아시겠지만, 사용자:알밤십대가 사용자:알밤한대 님의 서명과 사용자 문서를 배껴, 사칭을 하고 있으므로, 빠른 차단을 요청합니다. --가람 (논의) 2011년 11월 4일 (금) 00:55 (KST)
- 우선 1개월 차단 조치하였습니다. --관인생략 토론·기여·메일 2011년 11월 4일 (금) 00:58 (KST)
- 사칭의 경우에는 재발 가능성이 매우 높으므로, 무기한 차단을 하던 선례들이 있습니다. --가람 (논의) 2011년 11월 4일 (금) 00:59 (KST)
- 일단 긴급히 문서 훼손을 막기 위해 1개월 차단하였습니다. 재검토 결과, [3] [4]을 고려해 무기한 차단하도록 하겠습니다. 신중히 검토하느라 만족스러운 처리 해드리지 못한 점 죄송합니다. --관인생략 토론·기여·메일 2011년 11월 4일 (금) 01:02 (KST)
- 토론을 남긴 직후, 곧장 처리를 해주신 것에 대해 감사의 말씀을 전합니다. --가람 (논의) 2011년 11월 4일 (금) 01:04 (KST)
- 덧붙여서, 사용자:김부키에 대한 검토 또한 요청합니다. 또한, 문서의 사칭 역사를 감안하여 사용자:알밤십대 문서의 삭제 후 사칭 틀을 새로 달았으면 하네요. --가람 (논의) 2011년 11월 4일 (금) 01:09 (KST)
- '김부키' 사용자에 대해서는 기여 수가 극히 적어, 급하게 판단할 상황은 아니라고 판단되어 일단 유보하겠습니다(그래도 24시간 내에는 결론을 내도록 하겠습니다). 그리고 '알밤십대' 문서에 관해서는, 차단 이유의 보존을 위해 문서는 보존하는 방향으로 가는 것이 좋다고 생각합니다. 그래야 나중에 사용자가 차단 재검토 요청을 할 때 차단 이유로 제시할 수 있으니까요 :) --관인생략 토론·기여·메일 2011년 11월 4일 (금) 01:13 (KST)
- 보통 사칭 계정에 대해서는 '차단 + 토론 편집 금지 + 계정 생성 금지'를 설정하는 것을 보아왔습니다만, 이에 대해서는 어떻게 생각하시나요? --가람 (논의) 2011년 11월 4일 (금) 01:15 (KST)
- 해당 사용자의 기여에서 보듯 다분히 사칭을 위한 계정 생성이란 점을 알 수 있는데, 사칭 계정은 다분히 '악의'를 가지고 생성한 것일 뿐, 별다른 기여는 기대하기 힘들다고 생각합니다. 더군다나 관리자의 부재시 잠정적인 반달 또한 염두에 두어야 할 것 같습니다. --SK.Y D·C·M 2011년 11월 4일 (금) 01:18 (KST)
- 사실 [5] 이러한 부분에 대해서도 가람님께서 조금 유의하셔야 하지 않았나 하는 생각도 들고, 개인적으로 '토론 편집 금지'와 같은 사용자의 마지막 반론을 들을 여지까지 막아버리는 것은 조금 성급하게 판단할 수도 있는 점이고 가혹하다고도 생각이 들어 극단적인 훼손 외에는 많이 사용하려고 하지 않습니다. 일단 지금은 이정도에서 마무리하겠습니다. 추가 차단을 원하신다면 백:사관에서 다시 요청해 주시거나 다른 관리자와 함께 공개된 장소에서 논의해 주시기를 부탁드리겠습니다. --관인생략 토론·기여·메일 2011년 11월 4일 (금) 01:23 (KST)
- 그에 대해 해명하자면, 백:선의에도 나와있듯이,
- 보통 사칭 계정에 대해서는 '차단 + 토론 편집 금지 + 계정 생성 금지'를 설정하는 것을 보아왔습니다만, 이에 대해서는 어떻게 생각하시나요? --가람 (논의) 2011년 11월 4일 (금) 01:15 (KST)
- '김부키' 사용자에 대해서는 기여 수가 극히 적어, 급하게 판단할 상황은 아니라고 판단되어 일단 유보하겠습니다(그래도 24시간 내에는 결론을 내도록 하겠습니다). 그리고 '알밤십대' 문서에 관해서는, 차단 이유의 보존을 위해 문서는 보존하는 방향으로 가는 것이 좋다고 생각합니다. 그래야 나중에 사용자가 차단 재검토 요청을 할 때 차단 이유로 제시할 수 있으니까요 :) --관인생략 토론·기여·메일 2011년 11월 4일 (금) 01:13 (KST)
- 일단 긴급히 문서 훼손을 막기 위해 1개월 차단하였습니다. 재검토 결과, [3] [4]을 고려해 무기한 차단하도록 하겠습니다. 신중히 검토하느라 만족스러운 처리 해드리지 못한 점 죄송합니다. --관인생략 토론·기여·메일 2011년 11월 4일 (금) 01:02 (KST)
- 사칭의 경우에는 재발 가능성이 매우 높으므로, 무기한 차단을 하던 선례들이 있습니다. --가람 (논의) 2011년 11월 4일 (금) 00:59 (KST)
명백히 악의로 보여도 선의로 보아야 한다는 것은 아닙니다.
- 따라서, 저는 악의의 의도가 다분한 사용자에 대해서는 선의를 행하지 않습니다. --가람 (논의) 2011년 11월 4일 (금) 01:26 (KST)
- [6] 사용자:키위백과의 사례를 봐 주시겠습니까? 해당 사용자도 차단이 되었었지만 토론 페이지는 처음부터 막히지 않았습니다. 분류:차단 재검토 요청의 사용자들 모두 그렇구요. 토론 페이지의 편집 제한은 정말로 최후의 수단으로만 사용되어야 합니다. 이것은 절대 선의가 아니라, 혹시라도 일어날 관리자의 잘못된 실수나 판단을 막기 위한 것입니다. --관인생략 토론·기여·메일 2011년 11월 4일 (금) 01:30 (KST)
- 따라서, 저는 악의의 의도가 다분한 사용자에 대해서는 선의를 행하지 않습니다. --가람 (논의) 2011년 11월 4일 (금) 01:26 (KST)
병합으로 총의가 모였기에 문서를 조금씩 손보고 있었습니다. 개요부분은 출처를 보강해놓았지만 뒷부분은 저도 현재 문서의 품질이 마음에 들지 않습니다. 그런데 표를 삭제하셨습니다만 표는 8체질이 어떤 것인지 설명하는데 중요한 표입니다. [7] 출처없는 문단은 날리셔도 되지만 표는 복구했으면 좋겠는데 어떻게 생각하세요. --이부키 (토론) 2011년 11월 4일 (금) 10:04 (KST)
- 표가 너무 어렵게 설명되어 있고, 한자가 너무 많이 포함되어 있으며, 나머지 열에 대한 출처가 부족해 삭제하였습니다. 사실 표 없어도 해당 의학을 이해하는 데에는 큰 무리가 없어 보이기도 하구요. --관인생략 토론·기여·메일 2011년 11월 4일 (금) 10:11 (KST)
- 그럼 제가 표를 보기 쉽게 한글로 고치면 살려도 될까요. 장기의 크기가 체질을 결정한다고 설명하는 체질의학인데 그 표가 없으면 각 체질을 어떻게 구분하는지 알 수가 없습니다. 보니까 오행쪽이 한자가 있네요 그 부분은 날리고 장기쪽의 설명부분만 살리려고 합니다. --이부키 (토론) 2011년 11월 4일 (금) 10:21 (KST)
- 그런 방향으로 가도 좋을 것 같네요 :) --관인생략 토론·기여·메일 2011년 11월 4일 (금) 11:50 (KST)
- 감사합니다. 표에 대한 출처도 보강해놓겠습니다. --이부키 (토론) 2011년 11월 4일 (금) 11:54 (KST)
- 그런 방향으로 가도 좋을 것 같네요 :) --관인생략 토론·기여·메일 2011년 11월 4일 (금) 11:50 (KST)
- 그럼 제가 표를 보기 쉽게 한글로 고치면 살려도 될까요. 장기의 크기가 체질을 결정한다고 설명하는 체질의학인데 그 표가 없으면 각 체질을 어떻게 구분하는지 알 수가 없습니다. 보니까 오행쪽이 한자가 있네요 그 부분은 날리고 장기쪽의 설명부분만 살리려고 합니다. --이부키 (토론) 2011년 11월 4일 (금) 10:21 (KST)
저는 이 항목을 보호 요청했는데, 귀하께서 준보호하시고 그 사유로 “계속되는 편집 분쟁”을 드셨기에 말씀드립니다. 위키백과:준보호 문서에서는 “비등록 또는 신규 사용자들만이 당사자인 경우의 편집 분쟁이 아닌, 신규 사용자와 기존 사용자 간의 편집 분쟁이 있을 때 준보호를 설정하게 되면, 기존 사용자의 편집은 가능한 채 신규 사용자의 편집을 막게 되므로 이는 적절한 수단이 아닙니다.”라고 말하고 있습니다. 지금 이 세 항목의 편집 분쟁은 등록 사용자인 저와 비등록 사용자 간의 분쟁이므로 준보호는 적절하지 않다고 생각합니다. 혹 다른 사유로 준보호를 설정하셨을 수도 있겠습니다만 명시하신 까닭이 “편집 분쟁”이라고 하셨고 이에 비추어 보면 그렇습니다.--Synparaorthodox (토론) 2011년 11월 4일 (금) 11:09 (KST)
- 긴급한 사항이라고 판단하기 어려우므로 이 자리에서 처리하지 않겠습니다. 제 생각을 좀 덧붙이자면, IP사용자로부터의 보호만으로도 충분하다고 생각되며, 보호 조치는 타 사용자가 편집하지 못하게 되어 문서 개선이 더더욱 어려우므로 보호 처리는 어렵다고 보여집니다. 추가적인 요청이 필요하시다면 백:문관을 이용해주세요. --관인생략 토론·기여·메일 2011년 11월 4일 (금) 11:53 (KST)
- 그리고 세 문서를 검토한 결과, 문서 분쟁의 사유도 있지만, IP 사용자의 일방적인 편집에 좀 더 중점을 두었기 때문에 준보호 처리한 것입니다. 따라서 편집 분쟁이 유일한 사유가 아니라 '문서 훼손'이나 '토론 미참여' 등의 사유도 있겠네요. --관인생략 토론·기여·메일 2011년 11월 4일 (금) 11:58 (KST)
중재위원회 선거
안녕하세요 관인생략님. 이번 중재위원회 선거에 많은 도움 주셔서 감사드립니다. 이번 주 일요일 한국 시간으로 자정(독일 시간으로 오후 4시)에 투표가 마감될 예정인데, 현재 정족수 7명이 채워질지 애매한 상황이네요. 혹시 미달될 경우 추가 선거도 관인생략님이 진행해주실 수 있으신지 부탁드립니다. 새 후보를 받아서 부족한 정족수만큼 기존 투표 기준대로 선출하는 방식이니 이미 생성된 첫 선거 양식을 그대로 따라도 될 것 같습니다. 물론 문제점이라면, 만약 본 선거에서 최저 찬성율로 당선된 자가 추가 선거에서 최고 찬성율로 낙선한 자보다 찬성수가 적을 때 입니다만, 이는 '추가 선거'라는 부수적 선거의 결과로서 본래 선거와 1대1 비교가 불가능하다는 전제를 통하여 극복할 수 있을 것 같습니다. --토트(dmthoth) 2011년 11월 5일 (토) 06:12 (KST)
- 알겠습니다. 한 가지 궁금한 게 있는데요, 이번 선거로 당선되신 분은 선거 종료 즉시부터 직위를 얻게 되시는 건가요? 아님 7명의 정원이 채워질 때까지 유보되는 건가요? --관인생략 토론·기여·메일 2011년 11월 5일 (토) 08:15 (KST)
- 백:중재위원회/투표에 보면, 정족수 7명을 채울때까지 유보입니다.--토트(dmthoth) 2011년 11월 5일 (토) 16:26 (KST)
- 보궐선거의 입후보 기간은 얼마동안인가요? --SK.Y D·C·M 2011년 11월 5일 (토) 16:38 (KST)
- 백:중재위원회/투표에 보면, 정족수 7명을 채울때까지 유보입니다.--토트(dmthoth) 2011년 11월 5일 (토) 16:26 (KST)
영생교 문서 준보호 조치에 감사드립니다.
영생교 문서의 계속적인 훼손 사태에 대하여 신속히 준보호 조치를 취해 주셔서 감사합니다. --112.159.121.107 (토론) 2011년 11월 7일 (월) 02:01 (KST)
제이피엠의 문서에 대해...
제이피엠의 문서가 JPM 문서의 내용과 같아서 JPM 문서로 바뀌었습니다.
참조하길 바랍니다.
단기간 차단된 사용자문서
관리자님, 단기간 차단 사용자(사용자 문서가 없는 경우)는 사용자문서를 생성도 하지 않고, 차단틀을 부탁하지 않습니다. 그런데 관인생략님은 단기간 차단 하시는데도 사용자 문서에 차단틀을 부착하고 생성하시네요. 이유가 무엇인가요? --北京 (토론·기여·메일) 2011년 11월 10일 (목) 13:10 (KST)
- 해당 사용자가 갑자기 편집이 제한되었다면 당황스럽겠죠. 아무리 단기라도 공지하지 않는 것은 관리자 권한의 남용으로 비춰질 수도 있다고 생각합니다. 사용자가 정확히 어떠한 사유로 차단되었는지를 본인 뿐만 아니라 다른 사용자들도 차단 사실을 알게 하기 위해 차단 틀로 공지합니다. 사용자 문서가 없다고 공지하지 않는 것은 더더욱한 권리 남용이죠. 사용자 문서의 생성이 위키백과 문서에 큰 영향을 주는 것도 아니구요. --관인생략 토론·기여·메일 2011년 11월 10일 (목) 13:48 (KST)
- 또한 단기간 차단 사용자의 사용자 문서를 생성하지 않는다는 총의는 어디서도 들어본 적이 없는것 같네요. --관인생략 토론·기여·메일 2011년 11월 10일 (목) 13:50 (KST)
위키백과 학교 공동편집
제가 사정이 생겨 오전만 참여하고 오후에는 자리를 비우게 될 것 같습니다. 죄송하지만 공동편집 트랙은 관인생략님이 이끄시는 쪽 하나만 돌아갈 것 같네요. 양해 부탁드립니다. 케골님과는 얘길 했습니다. --거북이 (토론) 2011년 11월 11일 (금) 12:39 (KST)
- 알겠습니다. 케골님께서 주제는 도서관 측에서 정하는 것처럼 메일에서 언급하셨는데 이 부분은 제가 정해가야 하나요? 어떻게 되가는건지 잘 모르겠네요. --관인생략 토론·기여·메일 2011년 11월 11일 (금) 13:25 (KST)
아이유브이 문서 복구 바랍니다.
저명성으로 삭제 당한 문서입니다.
하지만 엄청나게 많은 신문 기사와 네이버 인물정보등을 통해서 저명성은 입증되었다고 봅니다. 지망생이라 짤렸다면 더더욱 복구 부탁드립니다.
같은 대회 코리아 갓 탤런트 출신인 최성봉은 지망생임에도 불구하고 위키피디아에 올라와 있습니다. 그리고 개그맨 지망생이기는 하지만, 이미 앨범을 두차례나 공식적으로 출판하였고, 두번째 앨범은 유명 개그맨 최효종와 함께 발매 했습니다.
충분히 저명성은 갖추었다고 봅니다. 그러므로 부탁드립니다.
어느 부분에서 부족한 것인지 궁금합니다.
앨범을 두차레나 발매 유명 개그맨이 피처링도 하였고
공식적 대회에서 우승하고
방송활동도 하고 있으며
잡지에도 실렸으며
축제, 행사도 섭외받으시어 돌아다니고
천명에 가까운 팬카페도 있고
신문 기사는 이미 네이버에만 검색해도 백개가 넘을 정도로 나타나고 있으며
같은 대회 우승자는 위키피디아에 글이 올라와 있는데.
도대체 왜 안되는 것입니까?
저명성이 도대체 어느정도 되어야 올갈수 있는지 저명성의 기준이 궁금합니다.
저정도면 저명성이 충분히 있지 않나요?
?????????????????????????????????????????????????? 벌써 몇분이랑 이렇게 이야기 하는지 모릅니다.
24.179.162.198 (토론) 2011년 11월 13일 (일) 09:40 (KST)김세순
- 해당 문서가 삭제된 이유는 저명성에도 문제가 있었지만 그 당시 문서가 광고, 홍보성 문서 위주로 출처 없이 작성되었기 때문입니다. 출처가 없는 위키백과의 문서는 백:삭제 정책에 따라 삭제될 가능성이 높습니다. 일단 해당 문서를 복구하기 보다는, 문서를 새로 생성하시는 것을 권유해 드립니다. 차라리 제가 일단 문서를 생성해 가이드라인을 잡아드리면 도움이 되시지 않을까 싶네요. --관인생략 토론·기여·메일 2011년 11월 13일 (일) 09:43 (KST)
- 또한 개설하신 삭제토론은 '존재하는 문서를 삭제할 때' 여는 토론이므로, 삭제하도록 하겠습니다. --관인생략 토론·기여·메일 2011년 11월 13일 (일) 09:44 (KST)
광고위주라면 어떤 면에서 광고가 있었는지 알려주실수 있나요? 그리고 출처는 어디가 부족했는지 알려주실수 있나요?.... 저번에도 한번 퇴짜맞아서 출처 최대한 다 긁어 보은 건데..또 이런일이 생기니 안타까워서요.. 그리고 제가 썻던 파일을 받아 볼 수 있나요? sesun1992@naver.com 입니다. 24.179.162.198 (토론) 2011년 11월 14일 (월) 03:03 (KST)
- 앨범별 설명(IU 보고 있나? UV 보고 있나? 대세는 우리 IUV가 정한다!‘애정남’ 최효종과 IUV의 기가 막히는 만남!, 그들은 IU인가?!! UV인가?!! 나이만 IU 나이 빼곤 UV IUV [ [오빠 좀 짱인듯] ])이나 주관적이지 못한 경력(뮤직비디오 조회 1,2위로는 저명성을 입증하는 경력에 해당하지 않는다고 생각됩니다. 또한 개그맨 지망생 등 지망하고자 하는 직업을 적는 것은 미래를 위한 홍보성 문서라고 비춰질 수 밖에 없습니다.) 등입니다. 위키백과는 모든 것을 적어내지 않습니다. (백:아님#나열, 백:아님#책 참고) 또한, 삭제되었던 내용을 파일로 보내드리는 서비스는 해드리고 있지 않은 점 양해 바랍니다. --관인생략 토론·기여·메일 2011년 11월 14일 (월) 08:28 (KST)
부산대학교 알찬 글 해제 토론
부산대학교 문서에 대한 알찬 글 해제 토론(토론 링크)을 열었습니다. 참여를 부탁드립니다. --천리주단기 通 2011년 11월 17일 (목) 10:50 (KST)
- 문서를 검토한 후 하루이틀 내에 의견을 남기도록 하겠습니다. --관인생략 토론·기여·메일 2011년 11월 17일 (목) 12:36 (KST)
알찬 글 선정위원회 존폐
위키백과토론:알찬 글#알찬 글 선정위원회 존폐에서 논의를 시작했습니다. 관심이 있으시다고 해서 토론에 남깁니다. :) --NuvieK 2011년 11월 17일 (목) 12:34 (KST)
- 이렇게까지 알려주셔서 정말로 감사합니다 :) 도움 많이 되어 드리도록 노력하겠습니다! --관인생략 토론·기여·메일 2011년 11월 17일 (목) 12:35 (KST)
비영리 라이센스
Pioneerhj님께서 조선대학교 문서의 사진에 대하여 학교로부터 상업적 목적 이외의 사용을 전제로 허락을 받으셨다고 하는데 그렇다면 라이센스를 어떻게 해야하는 건가요? 위키백과:좋은 글 후보/조선대학교에 관련 설명을 부탁드립니다. --천리주단기 通 2011년 11월 17일 (목) 23:20 (KST)
- 정확하진 않지만 해당 페이지에 답변 드렸습니다. --관인생략 토론·기여·메일 2011년 11월 17일 (목) 23:31 (KST)
중재위원 선거
한 번 나가보시겠습니까? 추천해드리고 싶네요. --NuvieK 2011년 11월 18일 (금) 07:38 (KST)
- 추천 감사합니다. 선거 결과가 어떻게 나오던간에 끝까지 완주하도록 하겠습니다 :) --관인생략 토론·기여·메일 2011년 11월 18일 (금) 09:19 (KST)
- 입후보란에 사용자 명을 올렸습니다. :) --NuvieK 2011년 11월 18일 (금) 10:51 (KST)
이메일
보내주신 이메일에 답신을 드렸습니다. 즐거운 주말 보내세요!! :) --천리주단기 通 2011년 11월 20일 (일) 00:41 (KST)
- 천리주단기님도 즐거운 주말되세요~ --관인생략 토론·기여·메일 2011년 11월 20일 (일) 10:13 (KST)
위키피디아 한국지부 창립에 관하여
현재 영어, 일본어, 한국어, 이탈리아어 위키피디아에서 활동하는 Daffy123이라고 합니다. 지금까지 200개가 넘는 사진과 400번이 넘는 에딧을 하였고 주로 영어 위키피디아에서 활동합니다. 저번에 이스라엘 하이파 시에서 열린 위키마니아 대회에도 참여하였고 그 곳에서 위키피디아 한국 지부 창립에 대해 들었습니다. 위키피디아 한국 지부 창설 멤버가 되어 많은 기부도 하고 가능하면 위키피디아 한국어 지부 운영진의 일원이 되고 싶은데 지금 위키피디아 한국 지부 창립 상황은 어떻게 되어가나요??? --Daffy123 (토론)--Daffy123 (토론) 2011년 11월 24일 (목) 14:54 (KST)
- 위키백과:위키미디어 한국지부 창립준비위원회를 참고해 주세요. --관인생략 토론·기여·메일 2011년 11월 24일 (목) 16:16 (KST)
조선대학교
좋은 글 후보였던 조선대학교를 주기여자의 동의를 거쳐 알찬 글 후보로 이동하였음을 알려드립니다(위키백과:알찬 글 후보/조선대학교). --천리주단기 通 2011년 11월 28일 (월) 13:47 (KST)
중재위원회 당선을 축하드립니다.
앞으로도 좋은 중재를 보여주시기바랍니다. 그런데 관리자와 중재하시는 것 둘다 하는것에 약긴 힘들 것 같은데... 괜찮나요? --北京 (토론·기여·메일) 2011년 12월 5일 (월) 21:27 (KST)
우여 곡절 끝에 중재위원회 구성이 끝났네요. 당선 축하드리고요. 앞으로도 좋은 활동 기대하겠습니다. --이강철 (토론) 2011년 12월 5일 (월) 22:20 (KST)
- 중재위 당선에 축하드립니다. 그런데 현재 규칙에 의하면 중재위의 임기는 11월 5일부터 시작하였습니다. 매년 같은 날자(11월 4일)에 본 선거를 마쳐야 하고 임기가 1년단위라서요. 다만 중재위 출범은 7인이 모두 갖추어지는, 추가선거가 끝나고 이기 때문에, 실질적 임기가 1년보다 줄어들 수 있다고 표기되어있는것이지요. 다른 언어판을 미루어 보았을 때 두번째 선거부터는 추가선거의 가능성이 줄어들기 때문에 오류가 없을 것 같지만, 현재로서는 그렇습니다. 다만 첫회 중재위원회이니 12월 6일부터를 임기로 잡을 수도 있겠지만, 두번째 선거에서 형평성 문제가 발생하거나 선거일수 조정에서 갈등이 발생하지 않을까요? --토트(dmthoth) 2011년 12월 5일 (월) 22:47 (KST)
- 우선 위의 두분의 격려에 감사하다는 말씀 먼저 드리고 싶습니다. 임기 관련에 대해서는 다음번에도 중재위가 즉시 선출되지 않을 경우 전 중재위가 구성 전까지 임기를 맡는 것으로 하죠. 무조건 일자에 사로잡혀 임기를 손해봐서 위원회 임원이 모두 뽑히지 않을 경우 생기는 공백으로 인한 업무에 차질을 막는 게 더 중요하다고 생각되네요.--관인생략 토론·기여·메일 2011년 12월 6일 (화) 05:56 (KST)
- 관련토론이 진행중에 있습니다. --토트(dmthoth) 2011년 12월 6일 (화) 17:21 (KST)
- 우선 위의 두분의 격려에 감사하다는 말씀 먼저 드리고 싶습니다. 임기 관련에 대해서는 다음번에도 중재위가 즉시 선출되지 않을 경우 전 중재위가 구성 전까지 임기를 맡는 것으로 하죠. 무조건 일자에 사로잡혀 임기를 손해봐서 위원회 임원이 모두 뽑히지 않을 경우 생기는 공백으로 인한 업무에 차질을 막는 게 더 중요하다고 생각되네요.--관인생략 토론·기여·메일 2011년 12월 6일 (화) 05:56 (KST)
번역 요청
사용자:Reiro/창고4에서 수필 ""싹 다 무시하라"는 말의 의미"을 번역했는데, 몇 문장을 못 했습니다. 그것들만 조금 손 봐 주실 수 있으신가요?--Reiro (토론) 2011년 12월 7일 (수) 16:01 (KST)
- 혹시 원문을 알 수 있을까요? 그리고 언제까지 해야하는 기한이 혹시 있나요? --관인생략 토론·기여·메일 2011년 12월 7일 (수) 16:15 (KST)
인피니트
[8]님께서 출처 필요 문단을 다셧네요--(무단팔극권) (토론) 2011년 12월 8일 (목) 15:12 (KST)
- 제가 분명히 그래서님께서 출처를 다신 것을 보고 다시 지웠었는데, 아마 캐시 갱신 문제로 편집이 저장되지 않은 것으로 생각됩니다. 이 편집은 수상 경력 문단에 있던 걸 옮겨놓은 것 뿐이구요. --관인생략 토론·기여·메일 2011년 12월 8일 (목) 15:25 (KST)
- 저를 오해하시는 줄 알고...--(무단팔극권) (토론) 2011년 12월 8일 (목) 15:41 (KST)
- 절대 아닙니다 :) --관인생략 토론·기여·메일 2011년 12월 9일 (금) 15:57 (KST)
- 저를 오해하시는 줄 알고...--(무단팔극권) (토론) 2011년 12월 8일 (목) 15:41 (KST)
관인생략님의 저명성의 기준은 무엇인가요?
인물을 올렸는데 저명성부족으로 인물정보가 관인생략님이 임의로 삭제를 하시더군요. 저명성부족의 근거는 무엇인가요? 열권정도 책을 집필한 작가를 올렸는데 저명성이 없다면 님께서는 어떤 기준이 저명성인지 알려주시길 바랍니다. 교보문고나 네이버나 다음등에 검색엔진도 검색이 되는 작가의 인물정보가 위키백과에는 올릴수 없는지요? 단 한권의 책을 내어도 현재 한국의 대표적인 서점등에 판매가 되는 책의 작가라면 작가로써 인정을 해주어야 하지 않을까 합니다. 일반인 알지도 못하는 재벌가의 자손들은 재벌가의 자손만이라는 근거로도 인물정보를 올리는 것을 방치하면서 열권정도의 책을 집필한 작가는 저명성이 없다고 임의 삭제하시니 난감합니다. Unionholdings (토론) 2011년 12월 12일 (월) 16:02 (KST)
- 작가 성함이 어떻게 되는지요?--(무단팔극권) (토론) 2011년 12월 12일 (월) 16:04 (KST)
- 차병희입니다.
- 그분을 보았지만 수상(상훈)한 부분이 없네요?--(무단팔극권) (토론) 2011년 12월 12일 (월) 16:22 (KST)
- 차병희입니다.
그럼 수상경력이 있어야 저명성으로 인정을 받는 건가요? 그럼 수상경력이 있다면 수상경력 사본을 첨부하여야 하나요?
- 수상 경력이 있다면 반드시 뉴스로 공개되어져 있습니다. 그리고 수상경력 사본은 위키백과에 첨부하지 않아도 됩니다.--(무단팔극권) (토론) 2011년 12월 12일 (월) 16:28 (KST)
- 백:저명성, 백:독자연구 금지, 백:신뢰할 수 있는 출처를 참고해 주세요. 그리고 백:서명을 남기시는 것도 잊지 마시구요. --관인생략 토론·기여·메일 2011년 12월 12일 (월) 16:53 (KST)
친일이라 삭제했나?
여기도 꼼수 저기도 꼼수.. -- 이 의견을 작성한 사용자는 61.40.244.10 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 Djm03178 님이 추가하였습니다.
- 뜬금없이 무슨 말씀이신지요. -_- --관인생략 토론·기여·메일 2011년 12월 19일 (월) 18:18 (KST)
이노티아 연대기 삭제 신청
사유를 그 때 너무 막 적어서 비논리적이었던 것 같습니다. 다 말씀드리자면 좀 긴데 여기에 적어보겠습니다.
일단 저는 이노티아 연대기라는 문서가 존재하는 것은 알았으나, 이 문서가 제가 생성하려 했었던 이노티아 연대기 2: 루오네의 방랑자와 같은 대상이라는 것은 몰랐습니다. 그것은
*레인저: 활/석궁으로 원거리 공격을 하는 캐릭터이다. 초심자용이다.
*마법사: 마법을 사용하는 캐릭터이다. 광역스킬이 2가지나 있어서 플레이하기 좋으나 아이템이 상당히 좋지 않으면 위력을 발휘하지 못하고, 체력/방어력도 약하다. *템플러: 디아블로2의 팔라딘과 비슷한 성격의 캐릭터로 약간의 치유능력과 파티원을 강하게 하는 기술이 있다. *사제: 파티원 전체를 치료할 수 있어서 매우 유용한 캐릭터이다. 광역스킬도 하나 있어서 파티 플레이를 편하게 해 줄 수 있으며, 파티원의 크리티컬율을 올려주는 스킬도 있어서 여러모로 쓸모가 많다. *기사: 체력, 방어력, 공격력이 뛰어난 근접 공격 캐릭터이나 폭발적인 스킬이나 광역스킬이 없다. *도적: 공격력이 매우 뛰어난 캐릭터로 공성용에 적합하다.
이라는 부분을 통해 알 수 있습니다.
어쨌든 저는 처음에 이것을 이노티아 연대기 2: 루오네의 방랑자로 이동시키고, 계획대로 이노티아 연대기 문서는 이 게임의 시리즈에 대한 문서로 바꾸면 되었으나, 진작에 이 사실을 깨닫지 못하고 이노티아 연대기 2: 루오네의 방랑자 문서를 만들어버린 것입니다.
제가 생성한 이노티아 연대기 2: 루오네의 방랑자 문서를 삭제하셔도 무방하지만, 이노티아 연대기 문서가 이미 전부 독자 연구로 가득하다고 판단하여 그 문서에 삭제 신청을 한 것으로, 이미 문서 전체의 내용은 복사해서 삭제 후에 참고하기 위해 컴퓨터에 저장해 두었습니다. 맨 위의 정의를 제외하면 모두 지워도 될 내용인 것 같습니다. 삭제를 한 번 더 부탁드립니다. 죄송합니다. --도약 (대화하기) '하늘 높이 도약하라' 2011년 12월 22일 (목) 00:07 (KST)
이동 통신
이동^통신은 띄어쓰기가 원칙인데다, 분류:이동 통신, 분류:이동 통신 기기, 분류:이동 통신 서비스, 분류:이동 통신 표준, 가상 이동 통신 사업자 등 현재 이통 통신이 포함된 문서나 분류는 전부 띄어쓰기 되어 있습니다.--777sms (토론) 2011년 12월 23일 (금) 18:55 (KST)
- 상세한 설명 감사합니다. 해당 원칙에 따라 문서 이동처리 해드리겠습니다. --관인생략 토론·기여·메일 2011년 12월 23일 (금) 19:34 (KST)
삭제 토론 문의
기존의 삭제토론이 있는 경우, 그걸을 추가해서 다시 삭제토론을 열때 ***/2가 아니라 *** (2)인 건가요? 그런 사례가 있으면 한번 링크 부탁드려요. -- Nurburi (토론) 2011년 12월 26일 (월) 09:04 (KST)
- 위키백과:삭제 토론/디노밴 (2), 위키백과:삭제 토론/대한민국의 중학교(2) 등이 있습니다. 사실 삭제토론 문서의 제목은 문서와 똑같이 같아야 한다는 조건은 없습니다. 한 삭제토론에 문서가 여러개 회부될 가능성이 있기 때문이죠. 하지만 삭제 토론이 다시 회부될 때에는 그 삭제토론의 하위문서를 만드는 것이 아니라 숫자를 이용해 구분해 주고 있습니다. :) --관인생략 토론·기여·메일 2011년 12월 26일 (월) 09:07 (KST)
- 아, 그렇군요. 답변 감사합니다. 제가 처음에 생성했을 때가 맞네요. 어느분이 바꾸셔서^^;; -- Nurburi (토론) 2011년 12월 26일 (월) 09:09 (KST)
- 아까 위키백과토론:삭제 토론/장하나 (2) 에서 IP참여자가 있었는데, 그분의 투표글을 옮기고 싶습니다. -- Nurburi (토론) 2011년 12월 26일 (월) 09:12 (KST)
- 잘못된 참여라서 해당 문서는 삭제했습니다. 삭제 복구/이동/재삭제보다는 사용자토론:113.10.44.37에서 해당 참여자의 토론 참여를 다시 유도해 보는게 어떨까 싶네요 :) --관인생략 토론·기여·메일 2011년 12월 26일 (월) 09:14 (KST)
- 아까 위키백과토론:삭제 토론/장하나 (2) 에서 IP참여자가 있었는데, 그분의 투표글을 옮기고 싶습니다. -- Nurburi (토론) 2011년 12월 26일 (월) 09:12 (KST)
- 아, 그렇군요. 답변 감사합니다. 제가 처음에 생성했을 때가 맞네요. 어느분이 바꾸셔서^^;; -- Nurburi (토론) 2011년 12월 26일 (월) 09:09 (KST)
토론 알림
위키프로젝트토론:철도#조선인민민주주의공화국의 역에 대해에서 토론이 진행중입니다. 참가 바랍니다.--KORAIL trainholic 2011년 12월 30일 (금) 12:41 (KST)
สวัสดีปีใหม่
Happy New Year!!!
새해 복 많이 받으세요. :D --B20180 (토론) 2012년 1월 1일 (일) 00:21 (KST)
- You too :) --관인생략 토론·기여·메일 2012년 1월 1일 (일) 08:14 (KST)
알찬 글 선정 방식
위키백과토론:알찬 글 선정위원회에서 알찬 글 선정위의 폐지에 대한 의견이 모아졌다고 판단, 새로운 뒷처리 방식을 모색하고 있습니다. 공식적인 폐지 등은 서두르지 않고 대체 방법이 마련되고 난 후에 진행될 예정입니다. 토론에 참가해주셔서 이렇게 따로 알려드립니다. 아무쪼록 새해 복 많이 받으세요.--NuvieK 2012년 1월 1일 (일) 07:13 (KST)
- NuvieK님도 새해 복 많이 받으세요 ^^ --관인생략 토론·기여·메일 2012년 1월 1일 (일) 08:14 (KST)